Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Soro Member
    офлайн
    Soro Member

    147

    17 лет на сайте
    пользователь #130508

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 10 мая 2008 08:57

    5w40 - часто встречается ПАО, особенно от производителей второго эшелона. Но в основном гидрокряк.

    Очень интересная инфа. Вопрос от "чайника": что значит производители второго эшелона? Вот я лью в А4, 98 г.в. Mobil 5w40, покупая масло на Шатэ-М: это ПАО или гидрокряк?

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    65

    18 лет на сайте
    пользователь #123213

    Профиль

    65
    # 10 мая 2008 09:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Soro:

    5w40 - часто встречается ПАО, особенно от производителей второго эшелона. Но в основном гидрокряк.

    Очень интересная инфа. Вопрос от "чайника": что значит производители второго эшелона? Вот я лью в А4, 98 г.в. Mobil 5w40, покупая масло на Шатэ-М: это ПАО или гидрокряк?

    ну так про первые и говорить нечего - они все на слуху:

    Castrol/BP International,

    Exxonmobil Corporation (Mobil/Mobil1/Esso)

    Shell Group,

    Elf /Total/FINA Group

    Chevron Corporation (Chevron/Texaco)

    это транснациональные корпорации, производства которых расположены во многих странах мира.

    Второй эшелон представляют компании, которые имеют производство как правило в одной стране

    например

    немецкие Liqui Moly, Ravenol

    бельгийский Mannol

    голландский Valvoline

    английский Comma Oil

    и множество еще других.

    Как узнать ПАО или гидрокряк? Это одна из излюбленных тем буржуйских форумов. Поизводители особенно

    не распространяются по этому поводу. Типа - какое это ваше дело, главное, чтоб продукт удовлетворял каким-то

    стандартным спецификациям. Это ж известная история по поводу судебного разбирательства, когда Castrol

    повесил на банку с гидрокряком лейблу synthetic, выграл дело и теперь этим успешно пользуется.

    Но некоторые национальные законодательсва европейских стран не разрешают этого делать. Поэтому на немецких/

    французких маслах пишут скромно Synthese Technology - произведено по синтетической технологии. Если такую надпись

    увидите на банке - то это гидрокряк. На сайтах некоторых производителей, например liqui-moly.by там четко сгруппированы

    все продукты по базовой основе. Для масел Elf/Total такую информацию можно найти на официальном сайте в т.н. Technical

    Sheets.

    Я, конечно, не крутой специалист по технологиям производств моторных масел - так просто интересующийся и черпающий

    информацию из публичных источников. И текущие тенденции понимаю так, что производители стремятся большую часть своей

    продукции перевести на гидрокряк, поскольку издержки меньше, конечная цена ниже, что очень важно в конкурентой борьбе.

    это раз. Во вторых - гидрокряк это все-таки продукция от переработки нефти и имея мощные нефтехимические заводы, ты

    полностью независим. А вот синтетическую основу ПАО делают всего на нескольких химических (именно просто химических)

    заводах в мире. Ну и здесь свои проблемы - ограниченные мощности, ценовая коньюктура и т.д. Поэтому ведущие мировые

    брэнды на ПАО делают только элитные линейки масел. И у них в этих линейках одни нулевки 0w20,30,40. И используют они

    для этого продукты последнего поколения ПАО (по-моему седьмого сейчас, что суть не важно) - их них только нулевки и

    получаются, исходя из низкотемпературной текучести.

    А вот многие производители второго эшелона часто предлагают ПАО синтетики (на что явно указывается) классов 5w40

    5w50. Откуда они берут синтетическую основу для их производств, мне это неведомо. Возможно это более дешевые базовые

    ПАО основы предыдущих поколений. Можно только гадать. Может это просто смесь ПАО+гидрокряк. По законодательствам

    многих стран допускается вешать лейбл synthetic, если там ПАО больше какого процента (например 70%).

    Вы наверное поняли уже, что в этом вопросе много темных пятен. Что каcается конкреnного вопроса про mobil 5w40. Если

    речи идет именно о mobil, а не о о мобил mobil1, то как я где-то читал mobil SyntS 5w40 это ПАО+гидрокряк.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 10 мая 2008 09:50
    siarhei_hud:

    Exxonmobil Corporation (Mobil/Mobil1/Esso)

    siarhei_hud:


    английский Comma Oil

    Хм. А разве это не один и тот же Exxon ?

  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    18 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 10 мая 2008 10:00

    siarhei_hud, при заводской рекомендации 10W40. Чего можно из синтетики лить? 0W40?

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    18 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 10 мая 2008 10:07

    и в догонку на банке с Мобил Супер 2000 Х1 10В-40 стоит производитель Exxonmobil Lubricants, Belgium По-русски: Сделано в ЕС. Но притензии и пожелания в "Мобил Ойл Лубрикантс", Москва. Это где разлито?

    Про разливное. Всё время заливал Кастрол ГТХ Магнатек из упаковок, спустя некоторое время как перешёл на Шел Ультра из бочек залипли почти все гидрики. Масло бралось у официалов по 11 тыр за литр. Сейчас устрою разбор мотора и полную чистку и больше на разлив не перейду. За 5л Мобила 10В-40 отдал 110 тыр, пусть в 3 раза дороже чем на разлив, зато может проблему такую больше не поймаю.

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    65

    18 лет на сайте
    пользователь #123213

    Профиль

    65
    # 10 мая 2008 10:56
    Shura1:

    siarhei_hud:

    Exxonmobil Corporation (Mobil/Mobil1/Esso)

    siarhei_hud:


    английский Comma Oil

    Хм. А разве это не один и тот же Exxon ?

    Каким боком Comma Oil входит в Exxon не могу сказать. Может последний владеет каким-то пакетом акций первого,

    что обычное дело. Только на буржуйских форумах это комментируют так, что Comma делает масла для Exxon, которые

    затем идут на рынок под брэндом Mobil1. То есть фактически завод Comma является одним их производств у Exxon.

    Но с дуругой стороны Comma Oil выпукает масла под своим собственным брэндом, что можно видеть на прилавках

    местных авторынков.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    65

    18 лет на сайте
    пользователь #123213

    Профиль

    65
    # 10 мая 2008 11:12
    -S-:

    siarhei_hud, при заводской рекомендации 10W40. Чего можно из синтетики лить? 0W40?

    Ребята, я ж не гуру по применению моторных масел для авто разных производиттелей, и даже не консультант

    какой-то конторы, которая торгует продукцией конкретного производителя. Исходя из требований класса вязкости

    SAE главная здесь вторая циферка, в нашем случае 40, которая определяет вязкость масла при рабочей температуре

    двигателя, т.е. ~100 С. Поэтому при этой рабочей температуре что 0w40, что 10w40 должны работать одинаково.

    Но... Здесь много еще других нюансов. Как соответствие классам использования API/ACEA. Как переход на ПАО синтетику после

    долгого применения 10w40 полусинтетики повлияет на двигатель, всякие сальники и прокладки там. Про все это много

    написано на разных форумам - ищите и читайте. Другой способ, зайти на сайт какого-то производителя масла. Там часто есть

    севрис под названием online подбор или таблицы применимости или что-то похожее. Там можно выбрать ваш конкретный авто

    с конкретным двигателем, и вам расскажут, какие масла этого производителя подходят.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8315

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8315
    # 12 мая 2008 10:30

    -S-

    А не проще лить 10W40 как и указано производителем?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4291

    22 года на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4291
    # 12 мая 2008 10:36

    softmax, мы не ищем лёгких путей!

    К тому же, если можно залить масло лучшее, чем это плохо?

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 12 мая 2008 11:36

    vla-ra,

    если можно залить масло лучшее, чем это плохо?

    а кто сказал, что оно лучшее? :wink:

    если производитель рекомендует 10W40, значит он (производитель) считает это масло подходящим для данного двигателя при данных условиях :super:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4291

    22 года на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4291
    # 12 мая 2008 13:07

    toledo, но мы тут как правило ведём речь об автомобилях, которым уже лет по 5 - 10 стукнуло. С тех пор прогресс в производстве масел шагнул вперёд, да и синтетические масла стали доступнее.

    Производитель должен указать в мануале масло минимально допустимое для своего автомобиля.

  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    18 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 12 мая 2008 16:08

    На сайте Кастрола: РЕКОМЕНДОВАНО "EDGE SAE 0W-30; EDGE SAE 0W-40; Magnatec SAE 5W-40 C3 "

    ВОЗМОЖНАЯ ЗАМЕНА "Magnatec SAE 10W-40 A3/B3"

    softmax,

    А не проще лить 10W40 как и указано производителем?

    Проще лить ЛюксОйл 10В40. Однако почти все гоняются за брендовыми маслами.

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 12 мая 2008 18:06
    vla-ra:

    toledo, но мы тут как правило ведём речь об автомобилях, которым уже лет по 5 - 10 стукнуло. С тех пор прогресс в производстве масел шагнул вперёд, да и синтетические масла стали доступнее. Производитель должен указать в мануале масло минимально допустимое для своего автомобиля.

    в этой же ветке уже обсуждаляс вопрос о том что качество масла определяется не тем синтетика это или нет и не привычным что-то там на что-то W...

    качество масла это S или C (бензин/дизель) и дальше буковка. Самый техминимум - если вам рекомендовано например CD, то ничего раньше по алфавиту лить нельзя, дальше - например CE - пожалуйста.

    А вот соблюдя это правило вы уже можете лить какие вы там выбрали буквы по SAE И 10w40 это просто наиболее подходящее для наших условий всесезонная полусинтетика по температурному режиму. Хотя я например не рекомендую в нормальную зиму пользовать такое масло - возьмите стакан масла и поставьте дома в морозильник не надо 25, достаточно 20 мороза и попробуйте его потом перелить через трубочку с диаметром сопоставимым с каналами маслянными в моторе. второй справочный факт даже летом - вязкость масла 0w40 при 40 тепла грубо в два раза меньше чем у 10w40 и соотвественно заметно раньше и с заметно меньшей нагрузкой на насос масло появитяс при пуске везде где оно должно быть.

    Что же касаетяс тезиса мол изношенному мотору надо масло которое пленку толще создает, поэтому синтетика пролетает - смысл некоторый тут есть, равно как и в том что резкий переход с гамноойла на синтетику поднимет море грязи в моторе да и потечь может по всем сальникам изношенным выше всякого разумного предела - это да. Тут уж каждый выбирает для себя. Критерий самый простой - если вы льете синтетику, а она исчезает литрами без видимых подтеков, то возможно перейдя на "более толстое" вы отсрочите дату неизбежной капиталки. Мне довелось эксплуатировать бензиновый мотор пежо - моторы вообщем-то рядовые, мотор не капиталился ни разу, пробег его реальный однозначно превышал 450 тысяч, но ездил он на синтетике и без долива... только это ничего не доказывает. Это только иллюстрация к тому что нужно исходить их состояния конкретного мотора. Я считаю что если ваш мотор не требует долива синтетики, то и ездить надо на синтетике 0w40 c нужными буковками.

  • dzikiihell velcom team
    офлайн
    dzikiihell velcom team

    7160

    19 лет на сайте
    пользователь #77183

    Профиль
    Написать сообщение

    7160
    # 12 мая 2008 18:09

    Проще лить ЛюксОйл 10В40. Однако почти все гоняются за брендовыми маслами.

    Знакомый в хорошее авто лил Лукойл в течении года(тысяч 50 проехал), а потом выкинул двигло, хотя при покупке было в идеале)

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11854

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11854
    # 12 мая 2008 18:14
    dzikiihell:

    Проще лить ЛюксОйл 10В40. Однако почти все гоняются за брендовыми маслами.

    Знакомый в хорошее авто лил Лукойл в течении года(тысяч 50 проехал), а потом выкинул двигло, хотя при покупке было в идеале)

    Во-первых, Luxoil и Лукойл - это разные масла, а во-вторых - ваш знакомый, видимо, при покупке разбирал и тщательно диагностировал мотор?

    What's mine is mine!
  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    18 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 12 мая 2008 22:04

    В общем, я так понимаю, мне после капиталки имеет смысл перейти на синтетику из ряда 0В40.

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    65

    18 лет на сайте
    пользователь #123213

    Профиль

    65
    # 13 мая 2008 01:29
    -S-:

    В общем, я так понимаю, мне после капиталки имеет смысл перейти на синтетику из ряда 0В40.

    В общем-то никто еще не доказал, что моторное масло более высокого класса вреднее для двигателя, чем более низкого.

    Если отбросить в сторону стандартные показатели для любого масла как класс вызкости (SAE) и класс применимости

    (американский API, европейский ACEA, есть и другие), то есть показатели, которые харатеризуют качественную сторону

    масла. Во-первых формально это индекс вязкости (viscosity index - VI), который характеризует стабильность вязкости масла

    в рабочем диапазоне температур. Если VI>160 это good, если >170 - super good. Так вот ПАО базовые масла имеют изначально

    Vi>155. Плюс присадки и получаем >170. Гидрокрякнутые основы для group III уже практически достигли показателей ПАО.

    Это так называемые Very High Viscosity Index (VHVI) hardocracked/hydroisometric base oils. Особенно красочно расписывает свое

    производство VHVI основы под названием Yubase корейский производитель масел ZIC - SK Energy. Но... Пока VHVI hardocrack'и

    во время эксплуатации сохраняют свои свойства менее долго, чем ПАО. Масла на основе ПАО дольше сопротивляются окислению

    и работают в двигателе дольше, чем любые другие масла. Это и есть во-вторых. Только исследовательские тесты могут картину

    преимущества ПАО синтетик во время длительной эксплуатации. Но тут второе но... Никто из производителей авто не указывает

    явно, что замена масла для масла Group IV должна быть через столько-то км, для Group-III - через столько-то и т.д. Поэтому

    и нет любителей поездить на ПАО синтетике более долгое время, чем если бы использовать масло более низкого класса.

    Хотя-бы по пробегу больше на 30-50% Получается на мой личный взгляд применение выкачественных дорогих масел

    это часто выброшенные деньги. Хотя каждый вправе их тратить по своему разумению. Я попытался ответить на вопрос про

    синтетику 0w40. Смысл ее использовать конечно есть, но вот экономический смысл - кто его знает. Может 5w40 будет работать

    с таким же успехом. Очевидно, что нулевки имеют явный смысл в регионах с устойчивыми морозами ниже 20С. Тут вообще

    стоит вопрос ребром завестись-не-завестись. То что производитель рекомендует 10w40, то по низкотемпературной вязкости

    это минимальный показатель - в нашем случае максимальное значение , которое следует использовать. Для более холодного

    периода времени он может порекомендовать 5w40. Но ни в каких мануалах я пока не читал, что производитель явно НЕ

    рекомендует летом использовать 5w40, а только 10w40. И вообще меньшее значение низкотемпературной вязкости способстует

    более быстрому растеканию масла по двигателю во время холодного старта двигателя. И не только при -20С. Но и при 0С и при+20С.

    Все равно масло с меньшей циферкой слева от W достигнет всех трущихся деталей двигателя быстрее при любой из этих начальных температур окружающей среды. А это сильно влияет на износ двигателя. Как образно сказал один какой-то дядька из Тотала:

    "Если вы используете минералку 15w40 и заводите свой двигатель летом при +20С, то вы получите такой же износ, как вы бы запускали

    этот же двигатель на морозе -20С, но с залитой туда синтетикой 0w40". И последнее, как поется в известной песне - "думайте сами,

    решайте сами", какое моторное масло лить в свой двигатель.

  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    18 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 13 мая 2008 10:48

    siarhei_hud, спасибо за ликбез. Сегодня поеду поменяю Мобил на фули синтетик

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 13 мая 2008 10:59

    Как образно сказал один какой-то дядька из Тотала:

    "Если вы используете минералку 15w40 и заводите свой двигатель летом при +20С, то вы получите такой же износ, как вы бы запускали

    этот же двигатель на морозе -20С, но с залитой туда синтетикой 0w40".

    а расскажите еще что-нить, такое.

    ну пожалуйста.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8315

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8315
    # 13 мая 2008 15:52

    -S-, Проще лить ТО что указано производителем. Я ЭТО имел ввиду.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...