Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 14:52

    qwerty-LT,

    Yusha_, а Вы сравните температуры кипения того и другого...

    Если по температуре пропана так это вообще "вилы", а бутан вполне ничего. От попадания на руки ПБА грамм 20-30 уже чуствуется, но не критично. 134а в таких количествах на руки не проливал, но субъективно должно быть замено прохладнее.

    Хотя цыфры - цыфрами, а деле может быть все не соглано цифр, много ещё разных факторов влияет на обморожение

    Без запаски кто-нибудь ездеет? Антипрокол какой с собой берете? Если да то какой реально может помочь ?

  • igreek Member
    офлайн
    igreek Member

    442

    19 лет на сайте
    пользователь #63987

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 12 августа 2009 15:40

    Yusha_, я ездеет без запаски... С антипроколом, На трассе Брест-Гомель, в районе пинска обгонял фуру и от нее че-то отлетело в бок колеса:( Хорошо что все хорошо закончилось... А вот с порезанным кортом никакие антипроколы не помогут:( Вот такие дела... сори за оффтоп. Удачи на дорогах:)

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 августа 2009 15:43
    Yusha_:

    Без запаски кто-нибудь ездеет? Антипрокол какой с собой берете? Если да то какой реально может помочь ?

    На большие растояния, на пример, москва, киев, беру полноразмерную запаску. На короткие до 200км не беру ничего, хотя подумывал хотя бы камеру возить, покрышку отдавлю домкратом, камеру всуну без проблем, ну и накачать там уже ума не надо :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 16:00

    С бытовых балонов кто-нибудь газ переливает?

  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    17 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 12 августа 2009 18:12

    Вожу в багажнике "таблетку" -- купил специально. Родная полноразмерная запаска в гараже ждёт дальних поездок.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 13 августа 2009 10:10

    Вожу запаску в чехле в багажнике. когда много чего надо туда запихнуть, запаску оставляю дома.

    Но думается мне что запаску я вожу зря. ключ имеется, а домкрата нет. Или я просто не знаю где он лежит. Ксантия. газовый балон под багажником вместо запаски.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 13 августа 2009 10:24

    Чехол. Полноразмерная запаска на дальняк. В городе и рядом - докатка

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 13 августа 2009 10:38

    SMaster,

    Но думается мне что запаску я вожу зря. ключ имеется, а домкрата нет. Или я просто не знаю где он лежит. Ксантия. газовый балон под багажником вместо запаски.

    Для Касантии домкрат не нужен, если двигатель заводится ...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 13 августа 2009 11:12

    Для Касантии домкрат не нужен, если двигатель заводится ...

    производитель думает так же? или все же укомплектовывает машину домкратом?

    был прикольный случай, когда надо было что-то поменять, а ямы под боком не было. заехал на высокий бордюр, поднял машину - не хватает. пришлось доставать домкрат из машины отца. он крутит домкрат пыхтит, напрягается... потом, когда уже докрутил и говорит - ну и тяжелая у тебя машина! раза в 2 тяжелее моей крутится... посмотрел я внимательно и понял что вместо левой передней части на домкрате висит весь перед :) только задние колеса на земле...

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 13 августа 2009 11:56

    SMaster,

    Это понятно, колесо поменять в домкратом удобнее, но крайнем случае можно и без него. Да и находится он не удобно, в чехольчике в запаске под брюхом. Если запасное колесо не надо, а просто нужен домкрат лазить туда не хочется, поэтому вожу в багажнике, хоть чистый и не ржавый.

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8982

    24 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8982
    # 13 августа 2009 21:07

    Вопрос - у нас кто нибудь ставит ГБО с впрыском газа в жидкой фазе?

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3292

    21 год на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 13 августа 2009 22:45
    Kochevnik:

    Вопрос - у нас кто нибудь ставит ГБО с впрыском газа в жидкой фазе?

    ... на сегодняшний день проще сделать из денег кастрик.

    Дорогие и ненадёжные "газососы" . (ИМХО).

    Кто ставит - не знаю.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8982

    24 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8982
    # 14 августа 2009 00:44

    Почему так? В чем засада у них?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 14 августа 2009 09:02

    Kochevnik, кмк в качестве (чистоте) нашего газа. Если подавляющее кол-во машин с ГБО 1-2 поколения, то это не сильно сказывается на них, вот высокое качество и не нужно.

    Тут есть одна Мазда с таким ГБО. Уже влетел на ремонт насоса

    И цена на такое ГБО была космическая по местным масштабам. Ты ГБО4 за 7-8 листов будешь отбивать 40-50 тыщ на машине с расходом 9 литров бенза, а что говорить о стоимости ГБО в разы больше

    З.Ы. Машина с прямым впрыском 8) ? У BRC есть такое ГБО за пару штучек $ ( а может Евро). Тока оно еще и бенз жрет намано, что делает ваще безумной идею ставить и гонять тут

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8982

    24 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8982
    # 14 августа 2009 10:18

    Меня интересует именно впрыск газа в жидкой фазе. И цель тут не сэкономить. Пару штучек это ИМХО слишком дорого - у хохлов вродь меньше штуки за 5-е просят.....

    А про качество газа - почему нельзя там поставить фильтр перед насосом? А ещё лучше - вобще перед баллоном?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 14 августа 2009 10:25

    Kochevnik, что за ГБО5 меньше штуки :spy:, когда ГБО4 стока стоит ?

    Фильтр до баллона ? Наверное из-за давления на заправке

    Приколхозить перед насосом ? Типа сеточки в баке - толку кмк мало. А более серьезный фильтр - а может ли насос вообще прокачать через такой фильтр, расчитан ли он на такое

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 14 августа 2009 10:29

    Все таки не грязь....

    "Уже сколько раз абиснял - не грязь, а отрицательные температуры позиме. Конденсат (одорант и компресорное масло) густеет + замерзает водяной конденсат = насос перенапрягается и накрывается блок управления, что так-же живёт в баллоне. Если не пользовать ГБО при -10 и ниже, то проблем не наблюдается."

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 14 августа 2009 10:31

    Kochevnik,

    А про качество газа - почему нельзя там поставить фильтр перед насосом? А ещё лучше - вобще перед баллоном?

    Фильтр справится только с механическими загрязнениями, а всякого рода вода, соединения серы, и т.д растворимые в П-Б пройдут запросто.

    Как я представляю для сведления ГБЦ требуется не толькое её снятие, и профессиональный вертикально-свелрильный + документация производитя ГБО для каждого типа двигателя куда врезать форсунки и т.д.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 14 августа 2009 10:34

    "Другой на Вольво 440 с B18EP воткнул бэушный (на разборке купил подешовке) Vialle LPI с починеным своими руками насосом /в КарХелпе есть подробная инсрукция по починке/, грит что едит хорошо, но при минусовой температуре пользуется пензином, чинить насос ему больше не хочится:)"

    Вот про VIALLE LPI

    http://www.carhelp.info/forums/52/thread14414/

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 14 августа 2009 11:06

    Для LPI надо приципиально менять систему поддержания давления. На пример, ставить компрессор и сжимать воздух в баллоне, но тут такой момент, что надо его сушить, а то конденсата там в баллоне будет еще больше :D Ну при остановке надо лишнее стравливать куда-то, что бы баллон не был под большим давлением.

    PS у себя недавно снимал мультиклапан на пустом баллоне. Открыл даже без пшика, внутри что-то плескалось, взял тряпку, стал вымакивать. Где-то литр вымакал. Обычная вода, даже ничем не пахнет :(

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний