Ответить
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 27 октября 2015 22:51 Редактировалось Sadly, 1 раз.
    Andry_S:

    ШИМ далеко не единственный принцип работы автоматических систем.

    ШИМ - широтно-импульсная модуляция. Вы считаете, что в термостате оно?

    Каждый из нас прав и прав по-своему.
    Принцип работы, цитата:
    Вот как это устройство работает: при нагревании вещество увеличивается в объеме, растягивает цилиндр. Тот давит на поршень, который двигает запорный конус термовентиля. Конус перекрывает поток теплоносителя, вещество в сильфоне остывает. Остывая, оно сжимается, цилиндр уменьшается в размерах. Подпружиненный механизм поднимает запорный конус, теплоноситель снова поступает в радиатор и происходит нагрев головки устройства. Таким способом температура в помещении может поддерживаться с точностью до одного градуса.

    Но разные устройства дают разную точность. Все дело в том, что расширение и сжатие сильфона происходит не резко, а постепенно. Потому и теплоноситель отсекается и открывается не резко, а плавно. Из-за чего и положение полностью закрыто или полностью открыто достаточно редки. О чем это говорит? О том, что в помещении будет комфортнее.

    Величина погрешности характеризуется таким показателем, как «гестезис» термоголовки. Чем меньше этот показатель, тем быстрее реагирует устройство на изменение температуры.
    (конец цитаты).

    Т.е. как я понимаю, процесс плавный, инерционный и клапан все же открывается-закрывается, пока не достигнется какой-то оптимальный баланс, зависящий от положения регулятора, но это положение не совсем устойчиваое и любое дуновение ветра, шевеление шторы и т.д. выводит систему из равновесия и регулировка продолжается. Плавно чуть приоткрывается, чуть закрывается, скорее всего так. Во всяком случае из цитаты такой вывод.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11304

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 28 октября 2015 00:38

    Sadly, шим в утюге.
    Забавно что приводя цитату вы все еще называете правильным свое многократное утверждение о работе термостата исключительно в режиме открыто/закрыто )
    Но вижу понимание приходит. Для закрепления:
    Установившийся тепловой режим - стабильное промежуточное положение клапана. Изменение теплового режима-смещение клапана и нахождение нового стабильного положения. Случайные Колебания занавески никак не влияют на систему, тут уже сыграет тепловая иннерционность сильфона, он далеко не за несколько секунд нагревается/остывает от воздуха. Крайние положения открыто/закрыто клапан примет только при сильном отклонении температуры воздуха - выход за границы той самой "узкой полосы". И еще: гистерезиса у такого системы Нет, есть только тепловая иннерционность.

  • ezhik_13 Xbox Team
    офлайн
    ezhik_13 Xbox Team

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #295535

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 28 ноября 2015 21:59

    Всем привет. Сориентируйте пожалуйста. 9 этаж из 9. Отопление горизонтальное. Три квартиры. Одна труба подача одна обратка. Я средний-нет вообще циркуляции,а у соседей все ок. Что делать? Батареи холодные, развоздушены. Подвод сверху,отвод снизу.

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 7 декабря 2015 09:48 Редактировалось Sadly, 1 раз.
    diki_PAPA:

    95/70 это график именно для сетевой воды, иначе говоря на вводе в ИТП.

    Подскажите, пожалуйста, кто знает...
    Вот я писал, обращался в ЖЭС, с просьбой проверить работу автоматики в ИТП.
    Получилось, что данные можно сказать совпадают с графиком 95/70.
    Т.е. при 0 ºС на улице температура подачи была +56,1 ºС, а обратка +45,4 ºС, как по таблице.
    А подача в квартиру, у меня в тамбуре подача была +49 ºС, а обратка +40 ºС. А в квартире ещё холоднее.
    Получается, что доставка теплоносителя до моей квартиры происходит с большими потерями.
    Потери=(56,1-49)*100/56,1=12,66 %
    Почти 13 % потери при подаче воды в пределах дома - это очень много, я так думаю.
    1. Может кто знает, какие допускаются потери?

    И ещё вопрос, 0 ºС на улице показывал датчик температуры автоматики ИТП, реально было холоднее.
    Возможно он как-то установлен в теплом месте или не правильно.
    2. Как и где, хоть примерно, должен быть установлен этот датчик температуры?

    И еще вопрос про давление в системе. От него зависит скорость потока воды в трубах, расход теплоносителя и доставка тепла до квартиры. Если расход теплоносителя маленький, то слабее греют батареи. У нас электронный прибор учета тепла в тамбуре показывает текущий расход теплоносителя: 0,106 м.куб/час.
    3. Какое должно быть давление в системе или какой расход теплоносителя в час?

  • LinuxForever Junior Member
    офлайн
    LinuxForever Junior Member

    38

    9 лет на сайте
    пользователь #1787166

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 9 декабря 2015 03:03

    Одному мне при 20 градусах тепло? Для меня, так норм температура :rotate:

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 9 декабря 2015 09:34

    Sadly, эко вас... СНБ 4.02.01-03. Грызите, если уж так невмоготу.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 10 декабря 2015 18:04
    diki_PAPA:

    СНБ 4.02.01-03. Грызите, если уж так невмоготу.

    Спасибо, почитаю.
    Приходили сотрудники из ЖЭСа, сантехник и ещё кто-то. Сказали, что ничего не делали, но разница температур в ИТП и на 9 этаже стала 3 ºС, уже не 7 ºС, как было. Я говорю, что может быть давление подняли, говорят нет не поднимали. Мол давление регулирует автоматика, они сами не могут.
    Выяснилась следующая особенность работы этой автоматики: температурный датчик на улице показывает завышенную на 2-3 ºС температуру воздуха, а это занижение на 5-6 ºС температуры воды в трубах, которых как раз и не хватает.
    Этот датчик висит на улице на высоте 2,5 м и находится в пластиковой коробке и снаружи прикрыт металлическим кожухом. Снизу и сверху открыт. Но, видимо, там теплее, чем реально на улице. Мы же, когда измеряем температуру воздуха на улице - не засовываем термометр в пластиковую коробку.
    Вот вопрос, как сделать, чтобы электроника понимала реальную температуру воздуха на улице?
    ЖЭС пока не отвечает, говорят, что кто-то это все обслуживает, но не говорят кто именно.

  • Zxcergo Member
    офлайн
    Zxcergo Member

    322

    10 лет на сайте
    пользователь #1176831

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 10 декабря 2015 18:25
    Sadly:

    ЖЭС пока не отвечает, говорят, что кто-то это все обслуживает, но не говорят кто именно.

    В Ленинском районе обслуживает "Вэдэм" уж непомню ООО или что другое, на Плеханова их ремонт контора.
    Да датчики эти правду показывают, они либо работают либо неработают, а в кожухе правильно, от резких перепадов защита от ветра там, прямых солнечных лучей и др.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11304

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 11 декабря 2015 21:32

    Sadly, вот прямо сейчас смотрю на счетчике вход 47 выход 37 расход 0.109 мощность 1.200квт , 90кв.м.
    В квартире 23.5 и окна на микровентиляции, СО2 700РРМ и два человека, что означает воздухообмен 100 куб. М. В час )

  • dim555 Senior Member
    офлайн
    dim555 Senior Member

    5917

    16 лет на сайте
    пользователь #126116

    Профиль
    Написать сообщение

    5917
    # 11 декабря 2015 22:52
    Sadly:

    diki_PAPA:

    СНБ 4.02.01-03. Грызите, если уж так невмоготу.

    Спасибо, почитаю.
    Приходили сотрудники из ЖЭСа, сантехник и ещё кто-то. Сказали, что ничего не делали, но разница температур в ИТП и на 9 этаже стала 3 ºС, уже не 7 ºС, как было. Я говорю, что может быть давление подняли, говорят нет не поднимали. Мол давление регулирует автоматика, они сами не могут.
    Выяснилась следующая особенность работы этой автоматики: температурный датчик на улице показывает завышенную на 2-3 ºС температуру воздуха, а это занижение на 5-6 ºС температуры воды в трубах, которых как раз и не хватает.
    Этот датчик висит на улице на высоте 2,5 м и находится в пластиковой коробке и снаружи прикрыт металлическим кожухом. Снизу и сверху открыт. Но, видимо, там теплее, чем реально на улице. Мы же, когда измеряем температуру воздуха на улице - не засовываем термометр в пластиковую коробку.
    Вот вопрос, как сделать, чтобы электроника понимала реальную температуру воздуха на улице?
    ЖЭС пока не отвечает, говорят, что кто-то это все обслуживает, но не говорят кто именно.

    По датчику.
    Сразу надо разобраться когда врет датчик.
    Если и днем и ночью завышает показания, то почти во всех регуляторах можно задать коррекцию наружной температуры. Т.е если
    по факту температура 0, а датчик показывает ну допустим +2..то задается коррекция - 2 гдадуса и он показывает 0, и по ней график смеси регулятор регулирует.
    Чаще датчик врет. когда солнце на кожух светит и нагревает датчик. В этот период регулятор понижает температуру. Как только солнце ушло все приходит в норму. Датчик должен стоять на северной стороне, но иногда нет возможности его вывести(или желания).
    Вкратце как то так. :)

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 30 декабря 2015 16:49 Редактировалось Sadly, 1 раз.
    Andry_S:

    Sadly, вот прямо сейчас смотрю на счетчике вход 47 выход 37 расход 0.109 мощность 1.200квт , 90кв.м.
    В квартире 23.5 и окна на микровентиляции, СО2 700РРМ и два человека, что означает воздухообмен 100 куб. М. В час )

    А на улице сколько градусов было?
    и что такое "СО2 700РРМ" ?

    Добавлено спустя 10 минут 49 секунд

    dim555:

    Сразу надо разобраться когда врет датчик.
    Если и днем и ночью завышает показания, то почти во всех регуляторах можно задать коррекцию наружной температуры. Т.е если
    по факту температура 0, а датчик показывает ну допустим +2..то задается коррекция - 2 гдадуса и он показывает 0, и по ней график смеси регулятор регулирует.
    Чаще датчик врет. когда солнце на кожух светит и нагревает датчик. В этот период регулятор понижает температуру. Как только солнце ушло все приходит в норму. Датчик должен стоять на северной стороне, но иногда нет возможности его вывести(или желания).

    Скорее всего датчик не врет и находится он на северной стороне и стоит под кожухом и не нагревается от солнца.
    А вот эта самая коррекция была сбита, загрублена, т.е. установлена на +3 градуса, т.е. на улице 0, а в ИТП на приборе показывает +3 градуса. Я так понял это такая у них экономия. И ну просто с огромным трудом через руководство удалось уговорить скорректировать показания так, чтобы хотя бы примерно прибор видел настоящую температуру, а не завышенную.
    Их аргумент такой - нам нечем померить температуру на улице, чтобы сравнить и точно скорректировать автоматику. Мол говорят, что электронные измерители стоят очень дорого и их нет в ЖРЭО. Интересно, а как они тогда выставляют коррекцию?
    На мои предложения померить обычным термометром или взять их несколько - мне ответили, что эти термометры не точные. И никак их не прошибить. Еле удалось уговорить. Спасибо им конечно. Стало намного теплее.
    Кстати в ИТП не пускают и выявить эту неисправность с умышленно сбитой коррекцией практически невозможно, а сами они не признаются.

  • Сергей_Ю Member
    офлайн
    Сергей_Ю Member

    198

    10 лет на сайте
    пользователь #1473868

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 22 января 2016 23:04

    Добрый вечер. Отзовитесь у кого центральное отопление с однотрубной п-образной разводкой и биметаллическими батареями отопления?

  • sova37 Senior Member
    офлайн
    sova37 Senior Member

    714

    13 лет на сайте
    пользователь #511409

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 23 января 2016 10:48

    Вы имеете ввиду старые примерно 25 лет?????

  • Сергей_Ю Member
    офлайн
    Сергей_Ю Member

    198

    10 лет на сайте
    пользователь #1473868

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 23 января 2016 16:20
    sova37:

    Вы имеете ввиду старые примерно 25 лет?????

    меня интересует как греют бимет. батареи на подаче снизу при одностороннем подключении. дом новостройка.

  • grosser1974 Neophyte Poster
    офлайн
    grosser1974 Neophyte Poster

    26

    15 лет на сайте
    пользователь #196204

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 1 февраля 2016 01:34

    irinok, Ирина, буду признателен 15 лет мать бьется с этими дармоедами из жэсов, а они с градусниками только ходят и сволочи издеваются: показываешь что стены лед, холоный воздух гуляет а они лишь отмазки надумывают разные. Подскажите пожалуйста чем вооружиться чтобы наверняка. Заранее благодарю

  • dim555 Senior Member
    офлайн
    dim555 Senior Member

    5917

    16 лет на сайте
    пользователь #126116

    Профиль
    Написать сообщение

    5917
    # 1 февраля 2016 09:45

    grosser1974,
    Да кроме поверенного термометра к сожалению больше нечем.
    Они его ставят по центру комнаты и меряют температуру.
    как то так...

  • gtipcix Junior Member
    офлайн
    gtipcix Junior Member

    43

    11 лет на сайте
    пользователь #833284

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 18 февраля 2016 22:45

    я тут недавно ходил в ЖЭС-109, задавал вопросы про блочные дома, чего так холодно, сказали как 17 градусов будет в комнате, то придем и тепловизором всё посмотрим с улицы и внутри комнаты, но покка что было только 18 градусов стабильно при морозах, видимо надо было и при 19 вызвать, потому как в жировке за отопление выставили счет за 1,5ГКалл..

  • sova37 Senior Member
    офлайн
    sova37 Senior Member

    714

    13 лет на сайте
    пользователь #511409

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 20 февраля 2016 17:32
    Сергей_Ю:

    sova37:

    Вы имеете ввиду старые примерно 25 лет?????

    меня интересует как греют бимет. батареи на подаче снизу при одностороннем подключении. дом новостройка.

    вы такой имеете ввиду??? http://ribalych.ru/2014/10/16/ekran-na-batareyu-otopleniya-svoimi-rukami/ у нас такой греет очень хорошо, в холод прям не зайти в квартиру-жарко, правда сейчас по ходу отключили отопление, холодные по стоякам, еле греют. Знакомые поменяли на новые и пожалели, холод собачий стал.

  • Сергей_Ю Member
    офлайн
    Сергей_Ю Member

    198

    10 лет на сайте
    пользователь #1473868

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 15 марта 2016 23:13
    sova37:

    Сергей_Ю:

    sova37:

    Вы имеете ввиду старые примерно 25 лет?????

    меня интересует как греют бимет. батареи на подаче снизу при одностороннем подключении. дом новостройка.

    вы такой имеете ввиду??? http://ribalych.ru/2014/10/16/ekran-na-batareyu-otopleniya-svoimi-rukami/ у нас такой греет очень хорошо, в холод прям не зайти в квартиру-жарко, правда сейчас по ходу отключили отопление, холодные по стоякам, еле греют. Знакомые поменяли на новые и пожалели, холод собачий стал.

    Нет, вот такие

  • urss Junior Member
    офлайн
    urss Junior Member

    41

    13 лет на сайте
    пользователь #538725

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 19 октября 2016 20:33

    10й этаж новостройки. Старая 152 серия кпд. Отопление однотрубное. Температура в комнате 17,5-18, как солнце нагреет. Температура радиаторов 27 градусов. В течение суток несколько раз радиаторы совершенно остывают. При этом в теплоузле температура подачи 39, обратки 34. Как такое возможно? И еще, по соседскому стояку батареи горячие.