Ответить
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 23 марта 2007 23:54
    Beer-lover:

    Знал ряд дочерних предприятий (ИП), от которых учредители впоследствии отказались, мотивируя полной неясностью и невозможностью стыковки бухгалтерского учета с материнскими фирмами...

    А вообще, ссылаться на пенсию, которую среднестатистический белорус и не получает, потому что не доживает (например у мужиков - 58 лет по-моему на сегодня продолжительность жизни), как-то неправильно... Даже если вы и дотянете до 80 лет (что вряд ли :lol: ), то давайте посчитаем: 20 лет х 12 х 100$ (сред. пенсия) = 24000$ Офигенная сумма! Это при том, что у вас вычитают 40 лет 35% от вашей зарплаты. Считаем 250$ (сред. з/п) х 12 х 40 лет х 35% = 42000$. :D Конечно, это все грубо, без учета нашей офигенной медицины и проч, но тем не менее....

    Так где денежки, а? ;)

    Именно поэтому, если есть твердый характер, который не позволит все тратить сразу - лучше получать черную з.п. и откладывать в собственный пенсионный фонд - больше получится.

    Кроме того, есть еще инфляция, которая отнюдь не увеличит пенсию даже до того уровня, который был содран в виде зверских налогов.

    А накопленные деньги можно хранить в банках под проценты. Даже, если откладывать менее чем $1400 за один раз - банк стучать в комитет госкарательного контроля не будет. По $100 в месяц, вообще никто внимания на вас не обратит.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2007 00:17 Редактировалось 29036, 1 раз.
    Creative:

    Всем пытающимся "высчитать" свою пенсию лет этак через ц-цать

    А то расчеты просто умиляют...

    http://www.ssf.gov.by/priside/topayer/calculationcircuit/

    Очень хорошая ссылка. Расчеты действительно умиляют. См. пост ниже.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2007 00:29 Редактировалось 29036, 3 раз(а).

    Вот еще таблица для тех же данных...

    з.п. на руки - минимальная сумма в ФСЗН 36% - пенсия (в долларах США по курсу 2140)

    50 - 28 - 20

    60 - 34 - 25

    70 - 39 - 29

    80 - 45 - 33

    90 - 51 - 37

    100 - 56 - 40

    200 - 113 - 65

    300 - 169 - 73

    400 - 225 - 80

    500 - 281 - 88

    600 - 338 - 95

    700 - 394 - 102

    800 - 450 - 110

    900 - 506 - 117

    1000 - 563 - 125

    2000 - 1125 - 199

    3000 - 1688 - 273

    4000 - 2250 - 346

    5000 - 2813 - 420

    Кто-нибудь здесь есть из бухгалтеров высчитать сколько налогов нужно выплатить фирме, чтобы заплатить такие з.п. по белому с учетом всех коэффициентов на бОльшие доходы? Очень интересно было бы добавить в таблицу и посмотреть, сколько нужно платить, чтобы получать в старости эти "гроши".

    P.S. Изначально вышла небольшая ошибка в расчетах. Выше поправленная таблица.

    P.P.S. Зато из данной таблицы видно, что если ваша мама пенсионерка получает 300.000 пенсии, то ее з.п. в прошлом сейчас приравнена к сумме около 250$, что в принципе тоже неплохо :)

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2007 00:36 Редактировалось 29036, 5 раз(а).

    Теперь рассмотрим пример, что лучше. Получать 100 официально и 400 в конверте или при примерно тех же выплатах в ФСЗН получать 320 официально.

    В наличных деньгах разница, которую вы ощущаете - это 180$ в месяц. Пенсия ваша увеличится при этом в месяц всего на 18$ в месяц.

    Таким образом после 44-х лет стажа вы будете во втором варианте получать 74$ пенсии от государства.

    В первом же варианте, если каждый месяц откадывать 180$ на валютный депозит в тот же приорбанк на 5 лет. Проценты начислаются каждые 30 дней. За 44 года таких периодов набегает 535 (месяцев по 30 дней). При сумме до $5,000 начисляется 0,583% в месяц. При сумме до $15,000 начисляется 0,625%. При сумме более $15,000 начисляется 0,666% в месяц.

    Деньги также можно откладывать на карту VISA Gold с процентом 4,8 годовых или 0,4 в месяц. При этом ты не ограничиваешься сроками по депозиту и можешь использовать деньги в любой момент.

    Таким образом за 44 года в случае депозита с учетом всех процентов накапливается $909,326, или $335,845 на VISA Gold.

    При этом к пенсии от государства в 56$ вы будете ежесячно получать проценты с банковских вкладов в размере $6,056 в случае пятилетнего депозита или $1,343 в случае хранения денег на счету VISA Gold.

    Да и суммы сами по себе скопятся неплохие к тому времени.

    Теперь пойдем дальше. Даже, если при выходе на персию вы будете тратить все проценты поступающие на счет, и проживете 20 лет, то за это время вы получите в случае депозита $1,474,636 процентов, а в случае VISA Gold $327,020.

    Если будете получать белую з.п. $320, то за 20 лет вы получите денег от государства больше на $4,320, а вместо этого в зависимости от того, как распоряжаться деньгами можно получить суммарно больше сумму от $662,865 до $2,383,962. Просто сравните масштабы того, что получите от большей пенсии, и что получите откладывая $180 каждый месяц в банк в течение 44-х лет.

    При этом откладывать 180 в банк официально вам ничто не помешает. Если даже налоговая и спросит - скажете живем с женой с родителями и денег не тратим. Всю официальную з.п. откладываем ;)

    P.S. Расставил запятые в числах :ura:

  • Artem_MVR Senior Member
    офлайн
    Artem_MVR Senior Member

    802

    20 лет на сайте
    пользователь #22071

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 24 марта 2007 01:51

    Advanced User,

    Откладывая на счет в банке даже по $100 в месяц. За 44 года можно скопить $52.800. При срочном депозите эти деньги будут давать на процентах доход 350$ в месяц при 8% годовых. Сумма раз в 6 выше того, что можно получить в виде пенсии.

    А про капитализацию прОцентов, забыли? :) С их учетом и поболе может выйти.

    Правда пока к нашим финансовым институтам доверия не сильно много... :( к сожалению. Хотелось бы иметь в стране несколько ЧАСТНЫХ пенсионных фондов, куда бы без вопросов закидывал Н-ое кол-во денег каждый месяц, с расчетом, что на дряхлости лет можно будет себе позволить не бадзяцца по улицам и не быть "санитаром лесоулиц".

    Хотя, как то не совсем получается чтой то откладывать пока. Силы воли наверное не хватает :(

    Сколько в (на) руках не бывает - кудай то уходит... от 5 до 500 убиенных жЫвотных, без разницы. Надо в мОске у себя чтой то менять. А то и на 25 неделю можно скромно просуществовать, и 250 иногда в день уходит

    «Карфаген павінен быць разбураны!» © Катон Старэйшы Дарэчы, Мордара гэта таксама датычыцца :)
  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2053

    23 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2053
    # 24 марта 2007 08:39
    Advanced User:

    Откладывая на счет в банке даже по $100 в месяц. За 44 года можно скопить $52.800. При срочном депозите эти деньги будут давать на процентах доход 350$ в месяц при 8% годовых. Сумма раз в 6 выше того, что можно получить в виде пенсии.

    Эти деньги можно не просто тупо откладывать , но и инвестировать , например в ту же недвижимость

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2007 12:50
    Artem_MVR:

    Хотелось бы иметь в стране несколько ЧАСТНЫХ пенсионных фондов, куда бы без вопросов закидывал Н-ое кол-во денег каждый месяц, с расчетом, что на дряхлости лет можно будет себе позволить не бадзяцца по улицам и не быть "санитаром лесоулиц".

    В банк выгоднее. Частные пенсионные фонды обычно имеют отрицательное сальдо. Т.е. получишь ты в итоге по любому меньше, чем выплатишь.

    В недвижимость выгодно только, если в офисные здания, которые можно законно и без проблем сдавать. В квартиры и т.п. вкладывать не сильно выгодно. Одни из первых белорусских миллионеров типа Трухановича, которые вложились в недвижимость типа квартир позже поняли свою ошибку, что фактически закопали деньги. Теперь сдают квартиры на сутки через сеть ИП убивая их потихоньку :) Офисы, конечно - другое дело.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2007 13:12
    maloy:

    Макар Чудра,

    ехнически не можешь увеличить зп директора.

    почему же? что мешает приказом директора по предприятию установить тарифную ставку в 400 000 или 500 000 и выйти на близкий к реальному уровень оплаты труда, кроме полной экономической неэффективности этого действия?

    А если в конверте получаешь $1500?

  • Tamerlan Apple Team
    офлайн
    Tamerlan Apple Team

    772

    23 года на сайте
    пользователь #1110

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 24 марта 2007 13:36

    Nils, А как инвестировать в недвижимость 100$ в месяц, расскажите пожалуйста.

    Вы явно носитель сокральных знаний.

    Musha rain dum-a-do-dum-a-da, Whack fol my daddy-o Whack fol my daddy-o, There’s whiskey in the jar
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2007 14:01
    Tamerlan:

    Nils, А как инвестировать в недвижимость 100$ в месяц, расскажите пожалуйста.

    Вы явно носитель сокральных знаний.

    Банки в основном поднимаются на недвижимости. Внося деньги на депозит - ты получаешь свою долю от прибыли в бизнесе строителства и недвижимости.

    Цену ренты в мировой экономике принято расчитывать так, что стоимость недвижимости выплачивается за 10 лет. Таким образом получается 10% годовых, что вполне близко к 8% дохода по вкладам.

    Тебе самому решать стоят ли эти 2% геморроя с недвижимостью или доверить геморрой банку :) Тем более, что банковские проценты не облагаются налогами.

    Если откладывать каждый месяц $100, то через 44 года у тебя будет каждый месяц набегать процентов $3,335 и при этом на счету будет сумма $500,802.

  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2053

    23 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2053
    # 24 марта 2007 17:30

    Тут вопрос спорный . Недвижимость никто не украдет и не отнимет , при дефолте она не растворится . Способна приносить доход в виде ренты . К тому же зачем зацикливаться на недвижимости в РБ ? К слову , в курортной Хургаде вполне приличная квартира стоит 20-25 тыс . И по словам местных риэлтеров 10 проц годовых приносит .

    Как инвестировать в недвижимость , откладывая 100 дол в месяц ? :) Для начала лет 5 откладывайте деньги на депозит с капитализацией процентов . 8)

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 25 марта 2007 00:24

    Недвижимость никто не украдет и не отнимет

    Скоро начнутся первые аукционы конфискованных участков, где незавершена в срок застройка.

  • hodrex Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hodrex Senior Member Автор темы

    2346

    18 лет на сайте
    пользователь #47759

    Профиль
    Написать сообщение

    2346
    # 25 марта 2007 15:13

    где и когда ? :conf: будут происходить эти аукционы и как в них участвовать?

    Раб не стремящийся выйти из рабства - заслуживает двойного рабства
  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2053

    23 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2053
    # 25 марта 2007 15:53
    Advanced User:

    Недвижимость никто не украдет и не отнимет

    Скоро начнутся первые аукционы конфискованных участков, где незавершена в срок застройка.

    Интересен правовой статус участков . Если это долгосрочная аренда - то ничего удивительного . Если же это были приватизированные участки - то :moderator:

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21153

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21153
    # 26 марта 2007 10:53
    Макар Чудра:

    4% единый налог

    нет уже такого

    Да, прав. С нового года нету. Все равно картина не сильно изменится. :)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21153

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21153
    # 26 марта 2007 11:07

    SRS,

    что то я не понял 40% от 100? остается 60р.

    35% уплачивается не из начисленного, а сверх. Я ввиду незначительности остальных процентов - упростил немного расчет. Т.е. из общих 100 р получим формулу вида: 1.4х = 100, х=71.4.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • hodrex Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hodrex Senior Member Автор темы

    2346

    18 лет на сайте
    пользователь #47759

    Профиль
    Написать сообщение

    2346
    # 29 марта 2007 10:05

    зарплата должна быть без конверта но это не реально ? как я понял из ваших постов и не зачем ? .

    Раб не стремящийся выйти из рабства - заслуживает двойного рабства
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 29 марта 2007 10:22

    Бесплатно – только членам профсоюза

    29 марта 2007 Новость дня

    Федерация профсоюзов Беларуси (ФПБ), похоже, пробила свою идею о дополнительном обложении специальным сбором фонд оплаты труда частных коммерческих предприятий, у которых не созданы профсоюзные первички. По словам профсоюзных чиновников, которые с наступлением весны неожиданно нагрянули с проверками в частные структуры, соответствующий нормативный акт уже готов к подписанию и помимо дополнительного обложения специальным сбором в пользу профсоюза предусматривает также обязанность для беспрофсоюзных нанимателей оплачивать стоимость проверки, проводимой профсоюзными инспекторами.

    Напомним, что активизация ФПБ в ее борьбе за права трудящихся, работающих в частных коммерческих структурах, началась с приходом на должность руководителя федерации в июле 2002 года Леонида Козика, который до этого занимал должность замглавы Администрации президента. Пару лет ушло на притирку, и в 2004 году Леонидом Козиком была озвучена первая революционная идея в борьбе за права трудящихся. Леонид Петрович подошел к проблеме пополнения профсоюзных рядов и кассы со стороны, неведомой западным профсоюзам. Он выступил с инициативой обложения частных структур, где не созданы профсоюзные ячейки, 3-процентным сбором от фонда оплаты труда в пользу ФПБ!

    Зачем соблазнять работников эффективной защитой их прав, когда можно прижать нанимателя, который, чтобы избежать дополнительных расходов, сам заставит своих работников создать профсоюз. Причем сбор не относился на себестоимость. Как заявил тогда Леонид Козик, "3 процента - это очень небольшая сумма для ежемесячных перечислений от фирм, где не созданы первичные профсоюзные организации. Нужно было сделать эту цифру выше". Поддержи власти эту идею, частники, чтобы не лишаться прибыли, сами бы бегом побежали регистрировать первички.

    Следующую попытку пробить свою идею Леонид Козик сделал в 2005 году. Одновременно со старой инициативой ФПБ предложила наделить профсоюзных инспекторов правом проверки частных коммерческих структур без первичек на предмет соблюдения ими законодательства о труде. И если старая идея опять не прошла, то профсоюзные проверки в свете загруженности инспекторов из Минтруда прошли на ура. В результате 19 июля 2005 года появился Указ президента №327 "О дополнительных мерах по защите трудовых, социально-экономических прав и интересов работников", который предоставил профсоюзу право проводить проверки частных коммерческих структур независимо от членства их работников в профсоюзах. Результаты не заставили себя долго ждать.

    В марте 2006 года Леонид Козик сообщил делегатам третьего Всебелорусского народного собрания, что в результате принятия Указа №327 в 2005 году ФПБ проверила более чем 9,3 тыс. частных предприятий по поводу соблюдения норм трудового законодательства. Озвученные результаты проверок ошеломляли.

    Несмотря на явные победы в войне с частниками, ФПБ под активным руководством Леонида Козика не прекращала пробивать идею с обложением фонда оплаты труда. В конце 2006 года по стране распространился слух, что соответствующий нормативный акт уже согласован и осталось лишь подписать его. Но, видимо, руководство страны было слишком занято энергетическими проблемами, и соответствующий документ так и не появился. И все же 2007 год, наверное, станет годом окончательной победы ФПБ над нанимателями.

    Помня успех 2005 года, профсоюз в 2007 году пошел в наступление двумя фронтами. Вместе со старой идеей обложения профсоюзным сбором фонда оплаты труда ФПБ лоббируется не менее революционная идея. Добившись в 2005 году права проверки частных структур, где нет профсоюза, ФПБ теперь хочет, чтобы проверяемая организация оплачивала профсоюзу эти проверки.

    Как стало известно "Е", в частные коммерческие структуры снова потянулись с проверками правовые и технические инспекторы ФПБ. Не имея принудительного механизма, который бы заставил нанимателя принять инспектора с распростертыми объятиями, чиновники ФПБ воздействуют на частников двумя убийственными аргументами. Мол, давайте мы вас бесплатно проверим сейчас и поможем создать профсоюз, а если нет, придем с проверкой через месяц, но тогда она уже будет платная. По словам инспекторов, соответствующий нормативный акт должен быть подписан со дня на день. В нем также нашла поддержку и старая идея Леонида Козика о сборе 3% с фонда заработной платы в пользу профсоюза. При этом, когда наниматель отсылает инспектора непосредственно к работникам, те не горят желанием к ним идти агитировать, мол, те - несознательные и не понимают своего счастья. "Лучше когда, наниматель сам прикажет создать профсоюз. Тогда точно никто не отвертится", - говорят инспекторы.

    Комментарий по делу

    Прокомментировать информацию о готовящемся подписании законодательного акта, значительно расширяющего полномочия ФПБ, "Е" попросил начальника Главного правового управления ФПБ Валерия БУЛГАКОВА:

    - Такой подход рассматривался и предлагался профсоюзами, но пока поддержки в организациях, отвечающих за принятие соответствующих нормативно-правовых актов, не нашел. На сегодняшний день указом главы государства представителям ФПБ предоставлено право осуществлять общественный контроль в организациях независимо от наличия там членов и структур соответствующих профсоюзов. Право такое есть, идти можно туда, где нет профсоюза, но право это направлено на защиту работника. Однако профсоюз создан работниками, которые хотят защищать свои интересы, и живет за счет этих работников. Когда мы идем туда, где наниматель душит людей и не дает им создать профсоюз, возникает много вопросов. С одной стороны, вроде работники, которые не являются членами профсоюза, не виноваты. С другой - они не принимают никакого участия в финансировании деятельности профсоюза. И тогда работник, который является членом профсоюза и платит взносы, спрашивает: "Дорогой инспектор, за чьи деньги ты живешь?" Возникает не совсем красивая ситуация. Естественно, мы подали наше предложение, чтобы возложить на плечи нанимателя проведение проверок. И когда наниматель увидит, что его будут бить рублем, вроде как он задумается три раза, прежде чем помешать работникам собраться и создать профсоюзную структуру.

    При этом представитель ФПБ не смог либо не захотел пояснить, на какой стадии рассмотрения находится соответствующий нормативно-правовой акт. Видимо, боится сглазить.

    Александр МИШИН

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 29 марта 2007 10:23

    Это наверняка улучшит ситуацию с черной зарплатой....

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    21 год на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 29 марта 2007 11:41
    Nils:

    Тут вопрос спорный . Недвижимость никто не украдет и не отнимет , при дефолте она не растворится . Способна приносить доход в виде ренты .

    заблуждение. недвижимость способна иметь и отрицательную стоимость.