Ответить
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 1 июня 2014 07:23

    А по канализации автономной есть специалисты тут?

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 1 июня 2014 08:47

    А в чем проблема :-) ?

  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    12 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 1 июня 2014 09:20

    Zmeevik, одно время приходилось пользоваться "Топас".

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 1 июня 2014 19:44

    проблема в выборе необходимого варианта и вообще в осознании что мне надо

  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    12 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 1 июня 2014 21:37

    Zmeevik, дом около 300 м2, 5 человек, 2 стиралки, 3 с/у, Топас справлялся на ура, запаха не было даже когда его обслуживали (1 раз в год).

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 6 сентября 2014 17:57

    Сергей, грешу на растопочную горелку.
    Должны сегодня подъехать и проверить работу на другом топочном автомате.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 6 сентября 2014 18:27 Редактировалось sergey.by100915, 2 раз(а).

    Электрод разбирается полностью, изолятор зачищается до белого цвета(наждачка), потом всё промывается растворителем, провод тоже. И смотреть общий провод к электроду(котлу). Обычно идёт отдельный и крепится вблизи электродов. Сигнал очень маленький и малейшая грязь убивает его. Тем паче, что на столе работает. К вопросу о квалификации, с 85 г. работаю наладчиком.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 6 сентября 2014 18:55 Редактировалось siola, 1 раз.

    Общего провода там нет. Им является масса котла.
    Электрод ионизации чистый, его состояние супер, а вот сама растопочная горелка вся какая-то, ну никакая. Вся ржавая какая-то.
    Когда она горит, то язычки пламени маленькие - не достают электрода и половины расстояния до него.
    На столе автомат работает, а на котле нет. Я ведь говорил, что даже с имитацией ионизации не хочет запускаться основная горелка. На котле!
    В топочный автомат приходят и выходят только 220v. Все напруги идут по команде через реле от контролера VITOTRONIC, а реле топочного автомата не включает выход на горелку. Фаза-нуль все в порядке!
    Просто наваждение какое-то...
    Датчики опрокидывания тяги и давления газа - все в норме и подключение тоже.
    Хм... на столе работает, а на котле - нет. Даже все свои провода, чем подключал на столе, к котлу перенес, то же самое! Тупо нет запуска основной горелки и его реле не срабатывает.
    Может землю от массы котла отсоединить? Но как? Там стальные трубы и все заземлено.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Растопочная горелка VITOGAS 100F 72кВт.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Сам топочный автомат VITOGAS 100F без кожуха.

    Все детали проверил, даже оптроны на панельки посадил, два пика тоже работают.
    На столе все ОК, на котле - нет :-( .

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 6 сентября 2014 19:08

    Таки, а почему датчик в растопочной горелке? Датчик должен быть на основной горелке. Контроль идёт не розжига, а горения. Растопочная должна гореть 3-? секунд или ?-3 секунды, на это время датчик должен блокироваться. Если основная загорелась и датчик разблокирован(разблокируется после окончания розжига), появляется ток ионизации. Но датчик должен быть в пламени основной горелки, а не растопочной. Это для нормальных котлов и стандартное построение. Вентиляция-розжиг(блокировка датчика)-горение(разблокировка и контроль), если контроля пламени нет,вентиляция и повторный розжиг или останов, но после вентиляции.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 6 сентября 2014 19:20

    Тут другой принцип.
    Общий электрод ионизации захватывает сначала растопочную горелку (ток 1мкА) и этот ток обрабатывается пиком, который дает команду на запуск основной горелки. Когда основная горелка запустится (ток ионизации не менее 3мкА), то это наличие тока и поддерживает горение основной. Нет тока, т.е. нет горения - основная горелка выключается.
    Но суть не в этом - нет тока от растопочной горелки. Да и бред в том, что даже искусственно созданный мною этот ток (резак 5,1мОм + диод) на котле не хочет запускать основную горелку! На столе если, то запускается (срабатывает реле основной горелки). На котле это самое реле не срабатывает.

    Добавлено спустя 46 секунд

    Может прошивка у пиков глючит?

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Потенциала на котле нет. Земля отличная - 6..8 Ом.!

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Хоть свой топочный автомат начертить да сделать. Достал этот... наворотили туда зачем-то пики :molotok: .

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 6 сентября 2014 19:44 Редактировалось sergey.by100915, 2 раз(а).

    Посмотрел, другой алгоритм у него. Всех защит - кот наплакал. Датчик давления газа и опрокидывание тяги. Если не будет давления, то и зажигания не будет. Если нет тяги - не включится. Вроде так.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 6 сентября 2014 19:55

    И на котле не работает эта хрень... :-( .
    Гляньте, Сергей, что у Вас есть из готовых схем топочного автомата под этот алгоритм работы. Хочу другой спаять, а то лень разрабатывать, да и времени мало.
    :beer:

    Добавлено спустя 54 секунды

    Достало! Уже месяц с этой проблемой скоро будет...

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 6 сентября 2014 19:56

    У меня для обычных котельных были, там другой алгоритм.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 6 сентября 2014 20:08

    Придется сидеть и чертить тогда... но подожду еще немного.
    Тот, что сегодня обещал подъехать с другой той "черной коробкой" позвонил, что сегодня не может, на завтра перенес.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 6 сентября 2014 20:15 Редактировалось sergey.by100915, 1 раз.

    Единственное, что нашёл, по расположению электродов, что ионизационный стоит на 9 мм выше запального. А как далеко, от запальной горелки, не понять.

    http://www.thermoconsult.ru/techlib/Viessmann/Vitogas/SA_5699_748 ... 9-2007.pdf
    http://www.poisk-ir.ru/ovk/instr/CO_vitogas100f.pdf
    http://www.thermoconsult.ru/techlib/Viessmann/Vitogas/PA_5829438_ ... _gross.pdf

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 6 сентября 2014 21:43 Редактировалось siola, 2 раз(а).

    Котел работал без проблем. Все эти электроды находятся в норме и их никто не трогал и не смещал.
    Я писал, что само пламя от запальной маленькое и не дотягивает до электрода ионизации. Давление газа низкое или засрана сама растопочная горелка? Завтра буду выяснять.
    Если давление газа низкое, то клапан его-бы перекрыл. Однако он открыт.

    Добавлено спустя 13 минут 39 секунд

    Ээ... не так!
    Там не клапан, а типа регулятора давления, но с фиксированной установкой. Стоят обычные контакты. Если давление газа низкое, то контакты размыкаются или замыкаются (забыл уже) и подключены в топочный автомат в качестве безопасности от просадки и "ухода" в форсунки пламени.
    Если с ним что было не так, то и запальная горелка не работала-б, однако она работает.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 7 сентября 2014 11:41

    Приехали спецы с новой той "черной коробкой", поставили попробовать.
    Результат - основная горелка запускается, но через несколько секунд гаснет. С той моей было намного хуже.
    Но все равно тока ионизации не достаточно и по-этому основная горелка гаснет.
    Завтра обещали привезти другую распальную горелку с электродами.
    Поставим, посмотрим...

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 7 сентября 2014 19:57 Редактировалось sergey.by100915, 1 раз.

    У нас бывали ситуации на котельных, когда меняли "пятаки" на соплах, форма факела менялась и приходилось менять положение электродов(всех) и проводить, чуть ли не полную настройку-регулировку котла.
    Та, и вообще всякой "фикни" хватало. Не зря наладчики считались "высший пилотаж". Оценить все факты, все данные и быстро выдать правильное решение. Иногда оценка бывала и на "уровне интуиции", когда данных не хватает.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 8 сентября 2014 21:04

    Попробую заменить оптроны на другие с запасом по току. Те, что стоят 3023 - практически "впритык" по параметрам.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    sergey.by100915, спасибо за участие в проблеме!

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 8 сентября 2014 23:29
    Добавлено спустя 35 секунд

    На котле ноль реакции.