Ответить
  • SerKo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SerKo Senior Member Автор темы

    985

    23 года на сайте
    пользователь #5460

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 4 февраля 2007 21:42

    svinvest, Ты как-то говорил, что можно купить паи ПИФов прямо в Минске, открыв счет на ММВБ. После покупки каким образом пай будет принадлежать мне? Его оформит на меня УК? Не совсем понимаю, как подтверждается право собственности на пай, купленный на ММВБ.

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 4 февраля 2007 22:14
    SerKo:

    После покупки каким образом пай будет принадлежать мне? Его оформит на меня УК?

    При заключении договора с брокером, он откроет тебе депозитарный счет. Это что-то вроде банковского счета, но хранятся на нем не деньги, а активы: акции, облигации, паи ПИФов. Дело в том, что пай ПИФа - это такая же ценная бумага, как, например, акция. И они точно также торгуются на бирже, поэтому нет никакой разницы, покупаешь ли ты акции или паи ПИФов. Все твои активы хранятся на твоем счете в депозитарии.

    SerKo:

    Не совсем понимаю, как подтверждается право собственности на пай, купленный на ММВБ.

    А как подтверждается право собственности на средства, которые ты внес на банковский депозит? Всё то же самое, особой разницы нет.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 5 февраля 2007 09:21
    svinvest:

    Если он работает без договора и не платит налогов, он нарушает рос. законодательство, сейчас с этим в России строго, засветится на какой-нибудь мелочи - и его моментом прикроют.

    Работают в серую. И немало, поверь практику. Но там работают "по понятиям" и суммы в сотни тысяч. Конечно с улицы не сунешься.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 5 февраля 2007 15:41
    Ivan Igorevich:

    поверь практику.

    Думаю, ты путаешь термины. В данном случае практик - это такой камикадзе, который отдает сотни тысяч $ первой встречной конторе вместо того, чтобы заплатить 13% и спать спокойно. Такие люди в России всегда были (один МММ чего стоит), и всегда будут. Так что очередной РДС или Чара без клиентов не останутся...

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 5 февраля 2007 15:56

    согласен с Ivan Igorevich,

    "понятийные" заходы на ДУ с сотнями тысяч долларов нормальная практика

    зачастую это делается просто если нет никаких белых активов и человек не хочет светиться

    иногда просто по инерции

    РДС и Чара построены не на таких людях (с сотнями тысяч)

  • SerKo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SerKo Senior Member Автор темы

    985

    23 года на сайте
    пользователь #5460

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 18 февраля 2007 00:32

    svinvest, Ivan Igorevich, подскажите, знающие люди:

    1. Если подтвердить факт проживания в РФ более 6 месяцев, сделав регистрацию в Москве, и стать таким образом налоговым резидентом РФ, то при погашении пая налог = 13%. То есть инфа об инвесторе в данном случае останется в пределах российское налоговой или же в белорусскую налоговую все равно сольется?

    1.1. Если да, то в чем смысл российской налоговой сливать инфу своим белорусским коллегам о налоговом резиденте РФ? Ведь 13% уплачивается только в казну РФ и никакая часть не уходит в РБ, как в случае с 30%...

    2. Будучи налоговым резидентом РФ и одновременно являясь гражданином РБ, разрешение Нацбанка на открытие счета в РФ все равно необходимо?

    2.1. Если да, то факт его неполучения никак не станет известен белорусской налоговой, так как российской налоговой инфа о налоговом резиденте РФ в белорусскую налоговою, есть надежда, не сольется...? (п.1.1)

    3. Посоветуйте, как сделать регистрацию в Москве нормальным путем? То есть какие документы могут подтверждать проживание на территории РФ? Какие из них легче всего получить, особо не напрягаясь?

    4. Как сделать регистрацию в Москве нелегальным путем, за деньги, так сказать? Тут как-то greeny, говорил, что можно сделать регистрацию в Москве и при этом даже носа из Минска не высунуть...

  • Rolex Senior Member
    офлайн
    Rolex Senior Member

    811

    24 года на сайте
    пользователь #2543

    Профиль
    Написать сообщение

    811
    # 18 февраля 2007 01:13

    Serko, исходите из того что РФ сольет РБ все что имеет. Это консервативный подход, можно сказать единственно верный в плане рисков или их осознания. Не уверен что регистрация сама по себе уже достаточное основание для признания факта налогового резидентства, тем более нелегальная. Любопытно узнать если у кого-то такое проходило

  • SerKo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SerKo Senior Member Автор темы

    985

    23 года на сайте
    пользователь #5460

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 18 февраля 2007 01:27

    Rolex, Ну тут все говорят, что согласно законодательству РФ проживание более 6 месяцев в году на территории РФ есть условие налогового резиденства РФ.

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 18 февраля 2007 12:46

    1. Сольется. Если не ошибаюсь, есть соответствующее межправительственное соглашение.

    1.1 В казну РБ в любом случае ничего не уходит. Как 13%, так и 30% остаются в бюджете РФ, поэтому рос. налоговой выгоднее считать тебя нерезом.

    2. ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ

    Статья 10. Осуществление текущих валютных операций и валютных операций, связанных с движением капитала

    Не требуется получения разрешения Национального банка на проведение валютных операций, связанных с движением капитала, физическими лицами - резидентами, непрерывно проживающими (находящимися) за пределами Республики Беларусь более одного года, если проведение таких операций не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности на территории Республики Беларусь.

    3. Налог возникает при продаже пая, поэтому делать регистрацию сейчас не имеет смысла. Регистрацию на срок более 6 месяцев нужно иметь на момент продажи, а по истечении налогового периода необходимо подать в России налоговую декларацию. При этом в данном календарном году у тебя не должно быть налогооблагаемых доходов в РБ. Если ты хочешь платить налоги в Беларуси как резидент РБ, а в России как резидент РФ, то такой самолет не полетит. Вскроется все довольно быстро, а санкции за уклонение от уплаты налогов весьма суровые.

  • SerKo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SerKo Senior Member Автор темы

    985

    23 года на сайте
    пользователь #5460

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 18 февраля 2007 16:24

    svinvest, Кругом засада какая-то. Может быть, посоветуешь, как поступить, как выкрутиться? Знакомых/родственников в РФ, на которых можно было бы все оформить, т.е. таким образом доверить ден средства, нету. Да даже если и были бы - то все равно как-то стремно и неуютно будешь себя чувствовать...

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 18 февраля 2007 18:39

    А ты не пробовал получить разрешение Нацбанка? Я правда слышал, что с октября их выдавать перестали, но может это не так? Если получить разрешение, тогда проблем никаких - оформляешь все на себя, платишь 30% налога и спишь спокойно. Другие варианты конечно есть, но они связаны с риском...

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 18 февраля 2007 20:07

    SerKo,

    как поступить, как выкрутиться?

    имхо не надо оно тебе пока...

    1.1 В казну РБ в любом случае ничего не уходит. Как 13%, так и 30% остаются в бюджете РФ, поэтому рос. налоговой выгоднее считать тебя нерезом.

    только потом, посли получения инфы в налоговой РБ, она дополнительно снимает с тебя налог сверх 13% так как в РБ шкала налога плавает и он может быть больше 13%.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • tco Senior Member
    офлайн
    tco Senior Member

    16807

    22 года на сайте
    пользователь #9086

    Профиль
    Написать сообщение

    16807
    # 18 февраля 2007 21:00
    St.Patrick:

    согласен с Ivan Igorevich,

    "понятийные" заходы на ДУ с сотнями тысяч долларов нормальная практика

    зачастую это делается просто если нет никаких белых активов и человек не хочет светиться

    иногда просто по инерции

    РДС и Чара построены не на таких людях (с сотнями тысяч)

    Русский Дом Селенга? У меня бабушку на косарь кинули...

    Ivan Igorevich, решите вопрос по "понятиям", пожалуйста. Хороший процент дам.

    [censored, п.п. 3.3.3]
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 18 февраля 2007 21:02
    Ivan Igorevich:

    только потом, посли получения инфы в налоговой РБ, она дополнительно снимает с тебя налог сверх 13% так как в РБ шкала налога плавает и он может быть больше 13%.

    С 2007 г. ситуация изменилась. Теперь ничего доплачивать не нужно, налоги платятся только в той стране, налоговым резидентом которой ты являешься.

  • SerKo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SerKo Senior Member Автор темы

    985

    23 года на сайте
    пользователь #5460

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 18 февраля 2007 22:07

    svinvest, Ivan Igorevich, Интересно, до белорусской налоговой доходит инфа о размере полученной прибыли и уплаченном налоге или инфа о сумме, с помощью которой получена эта прибыль, тоже доходит?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 19 февраля 2007 11:02
    TCO:


    Русский Дом Селенга? У меня бабушку на косарь кинули...

    нет, что вы. Эти названия в сми не мелькают и рекламу они не дают.

    Ivan Igorevich, решите вопрос по "понятиям", пожалуйста. Хороший процент дам.

    У меня нет тесных связей с нужными людьми, а связи в этом бизнесе должны быть 100% надежные.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 19 февраля 2007 13:56
    SerKo:

    svinvest, Ivan Igorevich, Интересно, до белорусской налоговой доходит инфа о размере полученной прибыли и уплаченном налоге или инфа о сумме, с помощью которой получена эта прибыль, тоже доходит?

    1. Налог считается с разницы между суммой реализации и суммой покупки. Обе эти суммы брокер (УК) передает в налоговую.

    2. Если работать официально, с получением разрешения, нужно понимать, что в ЛЮБОЙ момент Нацбанк может затребовать всю информацию о движении средств по счету.

    Мораль:

    1. Про ПИФы придется забыть.

    2. Мне приходит в голову только один вариант, при котором резидент РБ может ЗАКОННО работать на российском ФР от своего имени БЕЗ необходимости получения разрешения Нацбанка и БЕЗ передачи в налоговую сведений о начальном капитале. Правда налог будет 30%, но с этим уже ничего не поделаешь. Либо работать на законных основаниях и нести издержки в соответствии с законом, либо

    SerKo:

    все равно как-то стремно и неуютно будешь себя чувствовать...

    Это каждый решает для себя сам. Лично я бы ни при каких условиях не отдавал свои деньги сомнительным конторам, работающим "по понятиям", но это мой взгляд на жизнь. В этой ветке высказывались иные точки зрения - они точно также имеют право на жизнь. Поэтому, если надумаешь инвестировать средства в этот бизнес, первое, что тебе придется решить - как ты собираешься работать: по закону, или "по понятиям". Когда определишься, тогда можно будет углубляться в конкретику...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1118

    21 год на сайте
    пользователь #19112

    Профиль

    1118
    # 19 февраля 2007 19:00
    svinvest:

    Ivan Igorevich:

    только потом, посли получения инфы в налоговой РБ, она дополнительно снимает с тебя налог сверх 13% так как в РБ шкала налога плавает и он может быть больше 13%.

    С 2007 г. ситуация изменилась. Теперь ничего доплачивать не нужно, налоги платятся только в той стране, налоговым резидентом которой ты являешься.

    Почему с 2007? Новый белорусский НК вошел в действие гораздо раньше.

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 19 февраля 2007 19:31
    Thunderball:

    Почему с 2007?

    Очепятка. Конечно, с 2006.

  • SerKo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SerKo Senior Member Автор темы

    985

    23 года на сайте
    пользователь #5460

    Профиль
    Написать сообщение

    985
    # 19 февраля 2007 23:34
    svinvest:


    2. Мне приходит в голову только один вариант, при котором резидент РБ может ЗАКОННО работать на российском ФР от своего имени БЕЗ необходимости получения разрешения Нацбанка и БЕЗ передачи в налоговую сведений о начальном капитале. Правда налог будет 30%, но с этим уже ничего не поделаешь. Либо работать на законных основаниях и нести издержки в соответствии с законом, либо

    SerKo:

    все равно как-то стремно и неуютно будешь себя чувствовать...

    Это каждый решает для себя сам. Лично я бы ни при каких условиях не отдавал свои деньги сомнительным конторам, работающим "по понятиям", но это мой взгляд на жизнь. В этой ветке высказывались иные точки зрения - они точно также имеют право на жизнь. Поэтому, если надумаешь инвестировать средства в этот бизнес, первое, что тебе придется решить - как ты собираешься работать: по закону, или "по понятиям". Когда определишься, тогда можно будет углубляться в конкретику...

    Не вижу иной возможности для себя кроме как работать по закону. Хотел бы продолжить с тобой диалог о законном заработке на российском ФР от своего имени без необходимости получения разрешения Нацбанка и без проблем с налоговой.