Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    14683

    23 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль

    14683
    # 25 января 2006 18:31

    а почему народ в дурке отдыхает?, они дадумались где мы.

    Я тоже, мы в глубокой клоаке.:lol:

  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 25 января 2006 18:56
    taralex:

    естественный реактор

    а что это?

    да если б я зналP

    полагаю, скопище урана в древних породах

    Implicite
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 26 января 2006 08:24

    brigadir,

    нельзя мерностей больше или меньше, ссистема с отличными от трех неустойчивы

    Современная физика, пытающаяся описать модели построения вселенной, уже давно оперирует теориями, где этих измерений значительно больше чем три (есть теории и с 11-мерными мирами, если мне память не изменяет :)). Другое дело, что все "лишние" измерения "сворачиваются" в первые миллисекунды жизни вселенной.

    Что касается фундаментальных констант, то это совсем другая история, не имеющая к количеству измерений отношения. Там действительно, если начинать их (константы) менять, то устройство мира становиться совсем иным, чем мы привыкли наблюдать. А как известно, любая теория проверяется только на практике ;).

    Запись"Дюны" есть!!!
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 26 января 2006 08:38

    может ли материя исчезнуть? то есть превратиться в ничто? излучиться.

    например: при сгорании топлива (угля или ядерного) вылеляется квант света или теплота - что такое теплота? - просто атомы начинают "быстрее" двигаться --- ну подвигались и остановились. квант света взял и улетел нафиг неизвестно куда - на краю вселенной его увидят через миллион лет ----- короче атом вещества превратился в энерию без остатка, а энергия эта улетучилась в неизвестном направлении..... солнце прореагировало само с собой без осадка, и остальные камни в космосе тоже.... была вселенная со всякими галактиками - бац превратилась в излучение, пшик!

    раскачанный маятник остановится по любому. откуда берется "подпитка" для того чтоб элементарные частицы постоянно находились в колебательном состоянии, чтоб электроны крутились вокруг ядра?

    что там говорят физики про то, что энтропия стремится к нулю, и хаос рулит?

    мало в детстве лупили
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 26 января 2006 08:56

    TEMPTer, несколькими постами выше я уже упоминал, между делом, что есть предположения, что вселенная -- не замкнутая система. Поэтому энтропия не УВЕЛИЧИВАЕТСЯ до бесконечности и хаос не рулит. Закон увеличения энтропии, соответственно уменьшения порядка, действует только для замкнутых систем.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • Mad__King Onliner Auto Club
    офлайн
    Mad__King Onliner Auto Club

    3185

    22 года на сайте
    пользователь #5332

    Профиль
    Написать сообщение

    3185
    # 26 января 2006 10:47

    Российская лунная база появится раньше американской http://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/

    мой ник Mad King. Верните программиста, который умел в пробелы!
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 января 2006 11:35
    Salo:

    brigadir,

    нельзя мерностей больше или меньше, ссистема с отличными от трех неустойчивы

    Современная физика, пытающаяся описать модели построения вселенной, уже давно оперирует теориями, где этих измерений значительно больше чем три (есть теории и с 11-мерными мирами, если мне память не изменяет :)). Другое дело, что все "лишние" измерения "сворачиваются" в первые миллисекунды жизни вселенной.

    Что касается фундаментальных констант, то это совсем другая история, не имеющая к количеству измерений отношения. Там действительно, если начинать их (константы) менять, то устройство мира становиться совсем иным, чем мы привыкли наблюдать. А как известно, любая теория проверяется только на практике ;).

    никто и не говорил, что фунд константы имееют отношения к измерениям. спич был про устойчивость системы.

    теориями про многомерность физика не оперирует, это на сегодня скорее физ-мат шарады. про сворачиваемость измеренний не понял, куда и что сворачивается. обычно рассматривают устойчивость модели атома в н-мерном пространстве.

  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7930

    23 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 26 января 2006 12:35
    Немо:

    Все таки человечество не так ограничено как вы представляете, вот например, недавно был обнаружен естественный реактор в Габоне возрастом 2 млрд. лет. (ой тяжело объяснять, то что сам не понимаешь до конца). Итак, по скорости ядерных реакций и образованию изотопов ученые пришли к выводу что тогдашняя секунда была в тютелька в тютельку равна сегодняшней. Т.е. константа время НЕ МЕНЯЛАСЬ, по крайней мере, уже 2 000 000 000 лет! Еще: сегодня Вояджер отлетел от звезды по имени Солнце на х@уеву тучу километров и при последнем контакте его координаты были там, где и их ожидали. Значит гравитационная постоянная рулит и конкретных удалениях( кстати по возмущениям Вояджера хотели обнаружить 10 планету – обламались , в том районе нет, по крайней мере больше Плутона. Еще: законы Кеплера рулят и при обращении двойных звезд, это тоже очень далеко. Еще: благодаря спектрам известно, что в космосе нет неизвестных хим. Элементов, и даже в других галактиках! Так что человечество не так беззубо как вы представляете.

    В одном я лишь с вами согласен, это я о слабости мозга человека, но этот инструмент «легко» подвержен апгрейду. Лишь 2% отличие в ДНК от шимпанзе, и это только по биологии.

    1. Что-то я не понял, как по образованию изотопов, можно понять какое было время ТОГДА? Сравнивали скорость образования изотопов тогда, и сейчас? Как это можно было сделать? Можно ли поконкретнее.. можно линком?

    2. Гравитационная постоянная... Ты хочешь сказать, что туда, куда улетел voyager - это туева хуча километров? Да это смех - если бы он долетел до другой галактики, вот это было бы что-то. А здесь....

    3. Время. Ребята - я долго думал вообще, что такое время. Как его померить можно (только не надо сюда расчеты приводить)

    Вес - вот его можно измерить весами. Длинна - метром померить.

    Но время??? Ведь нет ни одного инструмента, который мог бы его померить. Часы - это лишь мираж. Ведь если бы часы РЕАЛЬНО отражали бегущий ход времени, то при их остановке, через взаимодействие со временем, которое в них отражается - время должно было бы остановиться, но это же происходит!

    Немо:

    Может давайте будем обсуждать более приземленное, а то одни гипотезы о глобальном. Типа, что было бы, если бы ничего не было бы. Во

    Да наверное кому-то больше интересно обсуждать какая у кого песня крутиться в данный момент в WinAmp... Да еще и топики по этому поводу открывать.

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 26 января 2006 12:47

    существуют космические обьекты типа пульсаров - которые можно использовать в качастве "секундомера" не говоря уже о частотах излучения в видимом диапазоне. НО --- если общеглобальное время во всей вселенной меняет свой ход - мы НИКАК этого не увидим!

    мало в детстве лупили
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 января 2006 12:58
    UltraMax:


    1. Что-то я не понял, как по образованию изотопов, можно понять какое было время ТОГДА? Сравнивали скорость образования изотопов тогда, и сейчас? Как это можно было сделать? Можно ли поконкретнее.. можно линком?

    зная время образования изотов, измерив их колличество в веществе можно узнать сколько веществу лет.

    UltraMax:


    2. Гравитационная постоянная... Ты хочешь сказать, что туда, куда улетел voyager - это туева хуча километров? Да это смех - если бы он долетел до другой галактики, вот это было бы что-то. А здесь....

    туева, по нашим меркам. по крайней мере воялджер уже за или близок к границе солнечной системы, интересно же а что там за.

    UltraMax:


    3. Время. Ребята - я долго думал вообще, что такое время. Как его померить можно (только не надо сюда расчеты приводить)

    время это интервал между какими либо событиями, нет событий нет времени.

    UltraMax:


    Вес - вот его можно измерить весами. Длинна - метром померить.

    а вам вес или массу нужно измерить. вес штука непостоянная и зависит от условий. вдобавок вес это сила. :)

    масса вот штука постоянная и выражается в привычных нам килограммах.

  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 26 января 2006 13:34

    brigadir,

    теориями про многомерность физика не оперирует, это на сегодня скорее физ-мат шарады. про сворачиваемость измеренний не понял, куда и что сворачивается. обычно рассматривают устойчивость модели атома в н-мерном пространстве.

    Объяснить все это "на пальцах" не так просто (без обид :)). Есть множество теорий, которые пытаются объяснить происхождение вселенной. Вот ссылка на одну из многих http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81 ... 0%B8%D0%B8

    Это, на сегодня, наиболее "согласованная", перспективная теория. Она оперирует 10-ю пространственными измерениями + время. "Сворачивание" или "копактификация" (прошу простить за такое слово ;)) происходит в результате нарушения изначальной симметрии на ранних стадиях расширения вселенной, в результате чего "лишние" измерения существуют, но нами не наблюдаются. Остается, при нашем уровне расширения вселенной, три пространственных измерения и время. Если мы сможем "столкнуть" две элементаные частицы с такой энергией, с которой они "носились" в первые мгновения жизни вселенной, то свернутые измерения проявяться в виде образования пар (частица - античастица) экзотических элементарных частиц, называемых "струнами". Ну и т.д.

    Больше букв писать пока не буду, дабы не напрягать. ;)

    Запись"Дюны" есть!!!
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 26 января 2006 14:06

    UltraMax, немножко про Габон:

    -----------------------------------------------------------

    ГАБОН: У ПРИРОДЫ БЫЛ СВОЙ ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР

    Чтобы управлять ядерным реактором и обслуживать его, нужен большой штат

    тщательно обученных специалистов. Однако природа, как всегда, обошлась

    проще - созданный природный ядерный реактор жил сам по себе и никакого

    внимания со стороны не требовал...

    Единственный в мире естественный ядерный реактор находится в Габоне

    (Африка); он известен ученым уже около 30 лет. Заработал реактор около 2

    миллиардов лет назад и проработал около 150 миллионов лет со средней

    мощностью в 100 киловатт.

    Лишь недавно удалось точно понять механизм работы этого чуда природы.

    Проанализировав кусочек породы, в которой шла реакция, и исследовав

    содержание в ней изотопов ксенона, физики установили, что реактор был

    совмещен с гейзером. Полчаса "разогрева" на ядерной реакции - и вода

    закипала, в виде пара покидая активную зону. Из-за недостатка медленных

    нейтронов реакция прерывалась, и два с половиной часа реактор остывал.

    Затем вода возвращалась в него, замедляла нейтроны, и все начиналось снова.

    Источник: [http://www.news.battery.ru] News.Battery.Ru - Аккумулятор

    http://subscribe.ru/archive/science.natural.stmagazine/200412/12204053.text

    TEMPTer, если измерять периоды пульсара атомными часами, то станет ясно, что они замедляются :znaika:

    Implicite
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 января 2006 14:06
    Salo:

    brigadir,

    теориями про многомерность физика не оперирует, это на сегодня скорее физ-мат шарады. про сворачиваемость измеренний не понял, куда и что сворачивается. обычно рассматривают устойчивость модели атома в н-мерном пространстве.

    Объяснить все это "на пальцах" не так просто (без обид :)). Есть множество теорий, которые пытаются объяснить происхождение вселенной. Вот ссылка на одну из многих http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81 ... 0%B8%D0%B8

    Это, на сегодня, наиболее "согласованная", перспективная теория. Она оперирует 10-ю пространственными измерениями + время. "Сворачивание" или "копактификация" (прошу простить за такое слово ;)) происходит в результате нарушения изначальной симметрии на ранних стадиях расширения вселенной, в результате чего "лишние" измерения существуют, но нами не наблюдаются. Остается, при нашем уровне расширения вселенной, три пространственных измерения и время. Если мы сможем "столкнуть" две элементаные частицы с такой энергией, с которой они "носились" в первые мгновения жизни вселенной, то свернутые измерения проявяться в виде образования пар (частица - античастица) экзотических элементарных частиц, называемых "струнами". Ну и т.д.

    Больше букв писать пока не буду, дабы не напрягать. ;)

    да не вопрос, читал что то подобное. вопрос в определении понятия симмеирии в данном случае.

  • wpiter Neophyte Poster
    офлайн
    wpiter Neophyte Poster

    4

    20 лет на сайте
    пользователь #20790

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 января 2006 14:48
    UltraMax:

    mobile:

    UltraMax:

    Кстати, насчет красного смещения... Есть идейка что оно возникает не от того, что разбегаются галактики и вообще все объекты, а из за того, что скорость света уменьшается, а вселенная вообще уже чуть ли не сжимается...

    А можно подробнее, от А, до Я ?

    Ну например

    http://www.wpiter.ru/

    или вот

    http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1052027925&page=0

    Там все спорно, но почитать интересно

    А вопросы задать еще интересней!

    :super:

    Скорость света, это скорость сжатия Вселенной. Она все таки сжимается!!!
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7930

    23 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 26 января 2006 16:20

    brigadir, ну да sorry - вес имелось ввиду... :)

    Дело не в массе или в весе.. дело в другом

    Каким объективным методом можно измерить время? Ведь часы - это не то....

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 26 января 2006 16:37

    Немо,

    если измерять периоды пульсара атомными часами, то станет ясно, что они замедляются

    а откуда мне знать, что мои атомные часы тоже не замедляются???

    мало в детстве лупили
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    22 года на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 января 2006 16:46
    UltraMax:

    brigadir, ну да sorry - вес имелось ввиду... :)

    Дело не в массе или в весе.. дело в другом

    Каким объективным методом можно измерить время? Ведь часы - это не то....

    время несколько синтетическое понятие, существующее в мире где есть события. через события оно и определяется.

  • wpiter Neophyte Poster
    офлайн
    wpiter Neophyte Poster

    4

    20 лет на сайте
    пользователь #20790

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 января 2006 17:33
    Salo:

    brigadir,

    теориями про многомерность физика не оперирует, это на сегодня скорее физ-мат шарады. про сворачиваемость измеренний не понял, куда и что сворачивается. обычно рассматривают устойчивость модели атома в н-мерном пространстве.

    Объяснить все это "на пальцах" не так просто (без обид :)). Есть множество теорий, которые пытаются объяснить происхождение вселенной. Вот ссылка на одну из многих http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81 ... 0%B8%D0%B8

    Это, на сегодня, наиболее "согласованная", перспективная теория. Она оперирует 10-ю пространственными измерениями + время. "Сворачивание" или "копактификация" (прошу простить за такое слово ;)) происходит в результате нарушения изначальной симметрии на ранних стадиях расширения вселенной, в результате чего "лишние" измерения существуют, но нами не наблюдаются. Остается, при нашем уровне расширения вселенной, три пространственных измерения и время. Если мы сможем "столкнуть" две элементаные частицы с такой энергией, с которой они "носились" в первые мгновения жизни вселенной, то свернутые измерения проявяться в виде образования пар (частица - античастица) экзотических элементарных частиц, называемых "струнами". Ну и т.д.

    Больше букв писать пока не буду, дабы не напрягать. ;)

    Самая далекая от реальности, но самая любимая математиками, за то, что никто кроме них ее не может понять.

    Эту теорию можно назвать "Фэнтэзи математика"

    :super:

    Скорость света, это скорость сжатия Вселенной. Она все таки сжимается!!!
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 26 января 2006 18:28

    wpiter,

    Самая далекая от реальности, но самая любимая математиками, за то, что никто кроме них ее не может понять.

    Эту теорию можно назвать "Фэнтэзи математика"

    super.gif

    Ожидается, что коллайдер LHC, запуск которого планируется в 2007 году, сможет открыть суперсимметричные частицы, если они существуют, или поставить под большое сомнение суперсимметричные теории, если ничего не будет обнаружено.

    Ссылка (читать последний абзац):

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81 ... 0%B8%D1%8F

    brigadir, про симметрию отвечю завтра, если будет время ;)

    Запись"Дюны" есть!!!
  • wpiter Neophyte Poster
    офлайн
    wpiter Neophyte Poster

    4

    20 лет на сайте
    пользователь #20790

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 января 2006 20:32
    Salo:

    wpiter,

    Самая далекая от реальности, но самая любимая математиками, за то, что никто кроме них ее не может понять.

    Эту теорию можно назвать "Фэнтэзи математика"

    super.gif

    Ожидается, что коллайдер LHC, запуск которого планируется в 2007 году, сможет открыть суперсимметричные частицы, если они существуют, или поставить под большое сомнение суперсимметричные теории, если ничего не будет обнаружено.

    Ссылка (читать последний абзац):

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81 ... 0%B8%D1%8F

    brigadir, про симметрию отвечю завтра, если будет время ;)

    Стиль "Фэнтези" Это мистическая сказка,

    кто этого не понимает, тратит деньги на поиск прохода в страну фантазий...

    Скорость света, это скорость сжатия Вселенной. Она все таки сжимается!!!