Ответить
  • zoonerest Member
    офлайн
    zoonerest Member

    334

    12 лет на сайте
    пользователь #515520

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 1 августа 2012 20:04 Редактировалось zoonerest, 7 раз(а).
    Gariy:

    И если каждый из вас заплатил уже по 200 млн.
    46 кв * 200 млн = 9,2 млрд, а подрядчик выполнил работ всего на 5 млрд, , то все равно оставшиеся работы будт уже по новому индексу считаться, независимо от того, заплатили вы раньше эти деньги, или нет. По графику платежей будет написано одно, а в реальности деньги не будут освоены в полном объеме согласно этому графику. Повторюсь, это все в теории.

    Нет такой теории.
    На деньги, которые оплачены, но не использованы застройщиком, застройщик обязан насчитывать такие же индексы, как и на цену не оплаченных метров. Таким образом дольщику все равно - либо застройщик сразу посчитает количество выкупленных метров - либо будет индексировать не использованную часть денег дольщика до момента их освоения.

    Если застройщик не хочет начислять на не использованные средства дольщика строительные индексы - он должен вернуть эти деньги дольщику и с этого момента он освобожден от индексации.
    Но застройщик никогда не вернет деньги в таком случае - т.к. их у него вечно нет.

    Попытки застройщиков юлить в таких случая и не начислять индексы на не использованные деньги дольщиков, должны пресекать сами дольщики. Так уж в наших широтах сложилось.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Gariy:

    Если в мае выполнили 200 млн, то делите на общую площадь ДОМА, и умножайте на свою площадь - это будет ваша оплаченая доля в квартире на этот месяц.

    Оплаченная доля - это оплаченная, а не построенная. Она может быть не построенной - но она оплачена. Индексы на не построенную часть будут нивелироваться индексами на не использованные средства, которыми пользуется застройщик.

    Не путайте людей.

    Хотя УКСу ваша теория очень понравится. Они так и делают, если люди не сопротивляются коллективно.

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Вот письмо Минарха по этому поводу для застройщиков.

    Письмо Минарха от 23.03.2012 *Минстройархитектуры предлагает "рецепт" для застройщиков жилья*:
    можно также читать по ссылке
    http://www.bsc.by/story/minstroyarhitek … kov-zhilya

    Минстройархитектуры предлагает "рецепт" для застройщиков жилья
    
    Версия для печати

    Строительство жилых помещений осуществляется с 2006 года в соответствии с нормами Указа Президента Республики Беларусь от 15.06.2006 № 396 "О долевом строительстве многоквартирных жилых домов". Данным указом утверждены Правила заключения, исполнения и расторжения договоров создания объектов долевого строительства и Примерный договор создания объекта долевого строительства. Таким образом, законодательством предоставлено право сторонам включать в договор дополнительные соглашения, не нарушающие прав сторон.

    Прошедший 2011 год был достаточно сложным как для застройщиков, так и для дольщиков, что вылилось в нарушение условий договоров сторонами. В первую очередь речь идет о нарушениях сроков строительства, незапланированном росте его стоимости, несвоевременном внесении гражданами платежей и т. д. Временное приостановление льготного кредитования вынудило многих дольщиков оформлять коммерческие кредиты для достройки своих квартир. При этом большинство граждан заняло выжидательную позицию, так как в соответствии с законодательством их нельзя было исключить из числа дольщиков и членов организаций застройщиков.

    Текущее решение в сложившейся ситуации застройщиками было найдено. Кто-то проиндексировал стоимость строительства независимо от внесенных гражданами средств, кто-то предпочел не информировать своих инвесторов о том, что даже при прекращении строительства его стоимость будет расти в силу роста соответствующих индексов. Отдельные застройщики расторгали с гражданами договорные отношения. Однако все эти действия не освободили застройщиков от необходимости искать выход из создавшейся ситуации, обосновывать свои действия при определении сумм доплат, доказывать гражданам, что речь идет не о переплатах, а только о необходимости наличия достаточного количества средств для завершения строительства.

    Все вопросы долевого строительства должны решаться в рамках договорных отношений. При этом следует принять в расчет, что Указом Президента Республики Беларусь от 15.06.2006 № 396 "О долевом строительстве многоквартирных жилых домов" сторонам предоставлено право договариваться о графике платежей. Дольщик по согласованию с застройщиком может либо сразу оплатить стоимость строящейся квартиры, либо сделать это в рассрочку. Если по какой либо причине стороны нарушают условия договора (дольщик платит несвоевременно, застройщик при строительстве жилого дома не вписывается в график), виновного искать можно долго. Такая ситуация, обремененная к тому же прошлогодним финансовым кризисом, и стала в настоящее время неразрешимой проблемой во взаимоотношениях сторон.

    Вряд ли можно предложить единый рецепт для всех застройщиков, ведь существуют еще и договорные отношения, и Гражданский кодекс Республики Беларусь. Однако в сложившейся ситуации можно предложить схему, которая максимально учитывает специфику строительства как долевого, так и в составе организаций застройщиков.

    Минстройархитектуры совместно с РУП "РНТЦ по ценообразованию в строительстве" проанализировало сложившуюся проблему. Полагаем, что для ее разрешения расчеты должны выполняться на основе единого методологического подхода путем сопоставления стоимости жилья с затраченными на него средствами, принимая во внимание фактор времени, а именно разновременное освоение денежных средств застройщиком и разновременные платежи дольщиков.

    Расчеты, в целях сопоставления, выполняются в текущих ценах путем приведения стоимости строительства жилых помещений и паевых взносов в единый уровень цен на заданную дату расчетов. Схематично это происходит следующим образом.

    1. Стоимость строительства жилого дома определяется путем суммирования проиндексированных затрат по строительству по состоянию на 1 число месяца даты расчета.

    2. Величина паевых взносов рассчитывается путем суммирования проиндексированных фактических платежей по состоянию на 1 число месяца даты расчета.

    3. Индексы (коэффициенты) принимаются одинаковые как для индексации фактических затрат по строительству, так и для индексации фактических платежей исходя из условий заключенных договора создания объекта долевого строительства и договора строительного подряда.

    4. Полученная в результате расчетов стоимость строительства жилого дома в целом сопоставляется с величиной паевых взносов, оплаченных всеми инвесторами, либо по каждой квартире отдельно.

    Для сопоставления стоимости строительства квартиры с величиной паевых взносов, внесенных конкретным инвестором за нее, выполняется расчет стоимости квартиры, исходя из стоимости 1 кв. метра общей площади квартир жилого дома.

    Стоимость квартиры определяется путем умножения стоимости 1 кв. метра общей площади квартир жилого дома на общую площадь конкретной квартиры.

    5. Величина не оплаченных денежных средств определяется как разница между проиндексированной стоимостью фактически произведенных затрат по строительству и проиндексированной величиной паевых взносов по жилому дому в целом или по каждой квартире отдельно.

    6. Для определения величины денежных средств, подлежащих оплате, необходимо определить остаток работ, подлежащих выполнению, по которым застройщик вправе проводить индексацию, одним из двух вариантов:

    путем вычитания из стоимости строительства в текущих ценах на дату возникновения вопроса об изменении стоимости объекта долевого строительства стоимости фактических затрат, приведенных в текущий уровень цен на дату возникновения вопроса об изменении стоимости объекта долевого строительства;

    через процент готовности жилого дома исходя из сметной стоимости строительства в базисном уровне цен, а затем пересчетом остатка работ, подлежащих выполнению, в текущий уровень цен на дату возникновения вопроса об изменении стоимости объекта долевого строительства в соответствии с законодательством.

    7. Стоимость остатка работ, подлежащего выполнению, по жилому дому в целом распределяется по квартирам через 1 кв. метр общей площади квартир жилого дома в целом и каждой квартиры отдельно.

    8. Доплате подлежат величина не оплаченных денежных средств по фактически произведенным затратам и остаток работ, подлежащих выполнению.

    Таким образом, предложенный механизм позволит сопоставить в единых ценах стоимость имеющегося незавершенного строительства и внесенные инвестором денежные средства. Проще говоря, будет найден ответ на вопрос, кто кому должен.

    После осуществления взаимозачетов стороны могут вернуться к схемам расчетов, определенным договорами создания объектов долевого строительства.

    Татьяна Затуренская,
    начальник отдела жилищной политики и инвестиционных жилищных программ Управления жилищного строительства Минстройархитектуры

  • zoonerest Member
    офлайн
    zoonerest Member

    334

    12 лет на сайте
    пользователь #515520

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 6 августа 2012 19:35 Редактировалось zoonerest, 2 раз(а).

    Тут пишут в личку участники ветки - чтоб не повторять всем - пишу тут

    *:

    Добрый день! Подскажите ,пожалуйста, где прописано, что(цитирую)
    На деньги, которые оплачены, но не использованы застройщиком, застройщик обязан насчитывать такие же индексы, как и на цену не оплаченных метров. Таким образом дольщику все равно - либо застройщик сразу посчитает количество выкупленных метров - либо будет индексировать не использованную часть денег дольщика до момента их освоения.

    И как проверить индексируется моя предоплата или нет. Можем ли мы нанять кого либо, чтобы проверить все расчеты,это практикуется? Заранее спасибо!

    Привет.
    Я же ниже под этой фразой привел письмо Минарха для таких случаев.

    Проверить легко - калькулятором просчитать каждый платеж.
    Например квартира 100 кв.м. по 1 млн. за метр.
    У вас десять платежей по 10 млн. и допустим за год вы уже все деньги внесли.

    Понятно, что индекс растет и по итогу вы должны заплатить больше.
    Но не так как хочет УКС - мол мы год не строили, сейчас цена равна 2млн., и не важно когда вы заплатили свои деньги - теперь вы тупо должны ещё 100 млн.

    Нет - нужно считать так - внесли 10 млн. в первый месяц - выкупили 10 кв. м., во втором месяце заплатили ещё 10 млн., а индекс СМР составил пусть 10% - значит выкупили eщё 9 кв. м.

    В итоге получится, если вы заплатили все деньги по договору на данный момент в течение года, то выкупили вы в зависимости от скачков индекса 65-75% квартиры, а УКС же будет тупо пытаться говорить вам, что вы выкупили только 50%.

    В реальности же УКС вам будет говорить, что методики выкупленных метров нет.
    Да его - нет, но если УКС не хочет так считать - пусть начисляет на оплаченные деньги с даты каждой оплаты индексацию по индексам СМР до момента пересчета общей стоимости.

    То, что вы должны УКСу - это разница между новой стоимостью квартиры и уже оплаченными вами средствами + индексация каждого вашего платежа на дату последнего пересчета.

    В итоге как бы УКС не считал - через выкупленные метры, либо через индексацию как цены квартиры, так и внесенных платежей - сумма, которую вы остались должны УКСу из-за роста индексов - будет одинаковой.

    Но УКС обычно забывает индексировать внесенные платежи, или начисляет какие то копейки, а предоставить расчеты по индексации отказывается.

    А там все просто - то, что описал выше - ведь даже школьник посчитает.

    Поэтому вам нужно МАССОВО - человек хотя бы по 20 - вести переписку коллективными письмами - УКС, ГИК, ОИК, Минарх, Лавренков, Администрация президента.
    Писать не переставая каждый месяц.

    Нанимать кого то для пересчета имеет смысл, когда вы коллективно закажете экспертизу проекта и расчета цены. Обычно это делают через суд. И стоит такая экспертиза миллионов 60-80.

    В вашем случае с самим проектом вроде никто не спорит, поэтому в случае суда можно заказать индивидуальную экспертизу - это около 3 млн. - Там просто посчитают то, что я описал выше.

    В суд правда имеет смысл подавать при окончательном расчете - иначе суд пожмет плечами и скажет - вы вправе забрать деньги ( вернут минимум через пол года).

    Для суда и для координации своих действий сейчас - лучше нанять толкового юриста.

  • zoonerest Member
    офлайн
    zoonerest Member

    334

    12 лет на сайте
    пользователь #515520

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 13 августа 2012 11:53

    В этот четверг люди со Спутника-20 идут в УКС на встречу с начальством требовать расчета индексации по вышеуказанному письму.

    Попробуйте присоединиться, кому интересны собственные деньги.
    Вот организатор
    https://profile.onliner.by/user/207636

    Добавлено спустя 18 минут 35 секунд

    Обсуждают тут
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2431873&start=1140#p40381961

  • lusia_ Member
    офлайн
    lusia_ Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #449622

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 24 августа 2012 21:59

    На западном фронте без перемен? ))) Что-то у нас вообще все заглохло... Неужели все разбежались? Что делать будем, соседи?

  • lusia_ Member
    офлайн
    lusia_ Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #449622

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 17 сентября 2012 09:22

    Добрый день, соседи! (Если меня еще кто-нибудь читает))))Получен официальный ответ от УКСа по поводу нашего обращения.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Ни одного слова о причинах невыполнения работ в срок нет. Хотя в обращении мы просили разъяснить причины задержки строительства. А тут оказывается, что "срок ввода объекта в эксплуатацию перенесен и согласован Могилевским облисполкомом"

    Добавлено спустя 40 секунд

    Что будем делать дальше?

  • vasilen Neophyte Poster
    офлайн
    vasilen Neophyte Poster

    15

    13 лет на сайте
    пользователь #487256

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 21 сентября 2012 21:48

    Отвечать письменно о причинах нарушения сроков строительства УКС никогда не станет, ведь это означает признать свою вину в невыполнении договора. Они не могут нам ответить, что во всем виноват Подрядчик, поскольку мы (Дольщики) заключали ведь договор с Застройщиком, а не с Подрядчиком и перед нами виновен не Подрядчик, а Застройщик. В газете "Республика" на этой неделе была статья под названием "обезДольщики". В ней о том как дольщики из Минска ведут борьбу с Застройщиком и еще ,что письма Минстройархитектуры носят только рекомендательный характер. Но в последнее время было много обращений к Президенту и он явно не на стороне Подрядчиков с Застройщиками. Думаю, что нам нужно как только нас пригласят подписывать доп. соглашения и там не будет ничего сказано об индексации - то написать письмо теперь уже в горисполком или облисполком с вопросом "На каком основании они согласовали продление сроков строительства нашего дома?"

  • shishak2006 Junior Member
    офлайн
    shishak2006 Junior Member

    53

    12 лет на сайте
    пользователь #577191

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 24 сентября 2012 09:01

    Всем доброго дня! Нас здесь на форуме примерно 7 человек, всех настоятельно прошу,когда пригласят подписывать допы в УКС , общаться с народом в коридоре и брать телефоны наших дольщиков,чем нас больше ,тем лучше.

  • lusia_ Member
    офлайн
    lusia_ Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #449622

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 26 сентября 2012 22:48

    Уважаемые соседи! Довожу до вашего сведения, что сегодня была на приеме у Е.В.Авчинникова Помимо всего прочего узнала, что с сегодняшнего дня начали рассылку смс - приглашение подписать очередное доп.соглашение на продление сроков строительства и новую цену кв.м.(кому интересны подробности - в личку). В связи с этим предлагаю не подписывать доп.договоры сразу, взять на изучение, так как , во-первых, нарушены наши права (нас должны были ознакомить с допом за 2 месяца до истечения предыдущего договора), а это влечет ответственность Застройщика перед нами. В общем нюансов масса, но все их надо решать сообща и активно.

  • mankovtl Junior Member
    офлайн
    mankovtl Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #547706

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 27 сентября 2012 09:23

    Спасибо за информацию, а про цены что-нибудь известно?

  • shishak2006 Junior Member
    офлайн
    shishak2006 Junior Member

    53

    12 лет на сайте
    пользователь #577191

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 27 сентября 2012 10:02

    6 350 000-за 1м2

    Добавлено спустя 56 секунд

    На форуме дома Фатина 24 цена за 1м2 монолита 6400 000- у нас кирпич золотой

  • mankovtl Junior Member
    офлайн
    mankovtl Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #547706

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 2 октября 2012 15:11

    Да, сегодня звонила в УКС, допы еще не готовы, цену 6350 рассчитали на Октябрь, а что будет дальше? Поползет индекс вверх и будет еще выше цена? Действительно золотой кирпич получается.

  • andgon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    andgon Senior Member Автор темы

    3103

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3103
    # 2 октября 2012 21:13
    shishak2006:

    На форуме дома Фатина 24 цена за 1м2 монолита 6400 000- у нас кирпич золотой

    монолит и должен быть дешевле кирпича

    mankovtl:

    Да, сегодня звонила в УКС, допы еще не готовы, цену 6350 рассчитали на Октябрь, а что будет дальше? Поползет индекс вверх и будет еще выше цена?

    мои худшие опасения сбываются, боюсь на 800$ цена итоговая не остановится
    лично мне такая цена кажется мягко говоря натянутой

  • mankovtl Junior Member
    офлайн
    mankovtl Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #547706

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 5 октября 2012 12:44

    Круто завернули. Главное деньги наши не индексируют, а свободные квартиры в нашем доме продают по 6350+ индексация порядка 35 млн. руб. Так что это получается, свои деньги, которые они якобы вносят за свободные квартиры они индексируют, а наши нет. Интересный вопрос получается.

  • tatshram Junior Member
    офлайн
    tatshram Junior Member

    92

    12 лет на сайте
    пользователь #526068

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 октября 2012 14:05

    а в Вашем доме есть свободные квартиры?

  • lusia_ Member
    офлайн
    lusia_ Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #449622

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 10 октября 2012 23:38 Редактировалось lusia_, 1 раз.

    Есть трехкомнатные и четырехкомнатные. Звоните в УКС.

  • lusia_ Member
    офлайн
    lusia_ Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #449622

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 22 октября 2012 10:26

    Здравствуйте, соседи! Кому -нибудь уже приходило приглашение на подписание допов?

  • Marka16 Neophyte Poster
    офлайн
    Marka16 Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #692157

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 22 октября 2012 13:02

    никаких приглашений и звонков с УКСа не поступало, ко мне по крайней мере.. а сегодня уже 22 октября. допы по переносам сроков ввода в эксплуатацию нужно подписать до 01.11.2012 в случае не подписания до 01.11.2012 наступает ответственность за нарушение сроков со стороны УКСа.

  • mankovtl Junior Member
    офлайн
    mankovtl Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #547706

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 24 октября 2012 14:46

    мне тоже ничего не присылали, недавно звонила туда, сказали опять пересчитывают цену, вроде как в меньшую сторону. а там посмотрим

  • shishak2006 Junior Member
    офлайн
    shishak2006 Junior Member

    53

    12 лет на сайте
    пользователь #577191

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 24 октября 2012 15:33

    пришли допы по почте!!!!!!!!!!! чтобы мы не встретились и не дай Бог, не обратились к президенту. Цена квадрата 6200160

  • mankovtl Junior Member
    офлайн
    mankovtl Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #547706

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 24 октября 2012 19:32

    я тоже сегодня получила доп, но у меня стоимость метра 6 351 364 и срок строительства перенесен на сентябрь почему-то а не на март, а платежи разбиты до апреля.