Прогревать ли двигатель?

Естесственно идет туда куда надо. Просто давление слишком высокое при высокой вязкости создает насос.

Так, подождите, ранее Вы писали, что насос всегда качает одинаково и как положено. И это действительно так, шестеренчатый масляный насос просто не провернуть так, чтобы он не закачал/выплюнул одинаковый объем масла. Так почему же масло ВООБЩЕ НЕ течет в ДЫРКИ и КАНАЛЫ, даже в большие, даже прямо после фильтра???

А патамучта, из-за сильно возросшей вязкости на морозе, силы вязкого трения становятся БОЛЬШЕ даже механической прочности корпуса масляного фильтра.

И не надо цепляться к каждому слову и предлогу(это по поводу сравнения силы и прочности). Вам все доступно и логично абиснили с десяток разных людей, отрицание очевидных вещей не красит спорщика, даже если он пытается выгядеть особоумным и академически образованным.

более быстрый прогрев катализатора. Единственное для чего служат специально большие обороты мотора при холодном старте.

Редкий бред. Просто клинический. И подсос и переобогащение смеси при старте на старых карбюраторных моторах - это тоже именно для катализаторов делалось .

+еще лямбда зонд начинает работать вроде с температуры 250 градусов,

Все современные лямбда зонды с электроподогревом .

А по сабжу темы - я всегда прогреваю.

Мое ИМХО таково - все заявления о ненужности прогрева и даже его вреде придумали злые экологи и автопроизводители вынуждены были пойти у них на поводу.

Великим теоретикам от простых практиков-любителей:

Пример масляного голадания.

Машину пусть угадает Berezina, он все знает.....

Хотите такого - не грейте машину, ездите как хотите. На здоровье.

To maq14

Я все прочитал, там еще хуже.

Скажите, а Вы знаете устройство "пускового устройства" в карбюраторе (в народе называемого подсос) ?

Повышенные обороты при прогреве это никакое не следствие.

Когда Вы тянете ручку подсоса, СНАЧАЛА закрывается заслонка сверху и меняется КАЧЕСТВО смеси, она становится переобогащенной. А ПОТОМ еще и дроссельная заслонка приоткрывается и меняется КОЛИЧЕСТВО смеси, вот тогда ОЩУТИМО растут обороты.

Все тоже самое делают мозги на современных инжекторах, сначала (до 0 ...-5 примерно) сильно переобогащают смесь, а потом(если окр. темпю ниже) еще и добавляют оборотов холостого хода до 1200-1500(зависит от производителя).

Так что изменение качества и количества смеси и оборотов холостого хода относится ТОЛЬКО к МОТОРУ.

Berezina,

Ну при выборе масла можно руководствоваться допусками завода изготовителя для конкретной машины. Если бы все характеристики масла заканчивались только вязкостными параметрами, то тогда к примеру в машину можно было бы лить ЛЮБОЕ масло определённой вязкости (например 0W-40), однако лишь некоторые из видов масел имеющие такую вязкость разрешены производителем конкретных марок машин к применению.

Можно конечно утверждать что ничего плохого не будет если залить масло такой же вязкости но не удовлетвоярющее допускам производителя.. но это вообще вопрос другой..

Из этого плавно(или не плавно ) вытекает, что разные масла одинаковой вязкости имеют другие дополнительные характеристики что и является причиной их удовлетворяения допускам автопроизводителей. Мне думается, что данные характектеристики крайне узко специфияны и поэтому их просто НЕ помещают на этикетках упаковок масла, указывая только основной параметр(вязкость) нужный 90% потребителей.

На всех машинах, в любую температуру, если движок остыл, то при старте будут те самые 1500 оборотов (а то и больше).

Желаете лично убедиться, что Вы ошибаетесь?

На моих двух автомомбилях до 0 утром при полностью холодном моторе, при запуске:

1. 800rpm, нормальные холостые - 700, дизель Common rail.

2. 950rpm, нормальные холостые - 800, бензин, распределенный впрыск.

Из практики я прикинул примерно такую зависимость. Если мотор малообъемный и высокофорсированный, то прогревочные обороты повышают существенно. Если объем большой и маленькая литровая мощность, то обычно обходятся переобогащением смеси и лишь немного поднимают обороты.

Мое ИМХО таково - все заявления о ненужности прогрева и даже его вреде придумали злые экологи и автопроизводители вынуждены были пойти у них на поводу.

+1

По крайней мере на тарасе у меня на прогреве комп считывает инфу не от показаний кислородников (Open Loop), а подтыкает другую программу для прогрева (Closed Loop) и именно в этот момент имеют место вредные выбросы "чего то там забыл".. вот и экологи на это дело пролоббировали автопроизводителей давать рекомендацию не греть авто.

Сам же всегда прогреваюсь. Ибо потом и двигатель себя ведет лучше и машина приёмистей.. да и вообще в салоне теплее.

Несмотря на все высоконаучные рассуждения о той или иной точке зрения простой практический вопрос остается актуальным: Надо ли греть двигатель? Ответа до сих пор нет. Нормального, без теоретических обоснований в три страницы. Вот скажите, сколько (в километрах пробега) прослужит новый двигатель, если его постоянно прогревать? Или если не прогревать? На разницу можно будет ориентироваться, но что-то мне подсказывает, что эту разницу ни один из ораторов на одной и той же машине ни разу не проехал.

Например, я не собираюсь ездить на той машине, что у меня сейчас, 10 лет, чтобы почувствовать плоды износа двигателя (большие, чем он уже изношен), поэтому все рассуждения о масляном голодании и качестве масла для меня не имеют никакого смысла. Я знаю одно - если в двигателе есть масло в достаточном количестве (если его хватает по уровню, то попадет оно в двигатель и никуда не денется, а будет это на минуту раньше или позже - на наш век двигателя хватит) и ОЖ, то все в порядке. И какое масло - до фонаря, лишь бы оно было. По большому счету. Заведется и поедет, никуда не денется. А через год-два все равно продавать, не кататься же вечно на одном и том же.

Я поступаю компромиссным образом - дожидаюсь, пока не остановится электронасос (для прогрева лямбды служит или еще чего-то там), потом еду. Занимает этот "прогрев" порядка секунд 30-40. Зимой сначала завожу, а потом раскидываю снег. В салоне теплее становится, сидушки кожанные прогреваются от подогрева. То есть прогревать не прогреваю, а так, по ходу дела. Если тороплюсь, то стартую сразу после поворота ключа, ничего не ожидая.

Igor_K,

Могу сказать только про б\у двигатели с пробегами от 23 тысяч км до 189тысяч км честного пробега. Всем было пофик. Все прослужили свое - т.е. до момента продажи без потери мощности и прочих характеристик, не дымили, не пускали масло во все щели и прочее. Последний отходил 2 года и примерно тысяч 60км с каждодневными 1-2 прогревами с холода(тепла в теплое время г ода) до рабочей температуры.

При продаже форестера с его честными 240-250т. км (точнее не вспомню просто) двигатель прошел проверку - компрессия в норме, течей нет, антифриз на своем месте в хорошем состоянии.

Инфинити за свои 32т км на удаленном запуске чувствует себя также (читать как при прогреве на хх до рабочей температуры).

По сути - если и есть какой-то повышенный износ, то он на уровне погрешности и будет до капиткалки 295 т. км или 300 т. км совершенно неважно.

И вот если состав гарючей смеси не меняется то и температура гарения не меняется, а так как степень сжатия в ДВС не меняется "на лету", то и темпертура выхдлопных газов тоже постоянная

Вот тут я осмелюсь поспорить.

Постоянный состав гОрючей смеси - одна из самых больших головных болей моторостроителей со времен изобретения ДВС. И степень сжатия тут совершенно непричем. Тут уж глупость извините на Вашей стороне. Есть еще дроссельная заслонка, наполнение цилиндров, скорость течения воздуха в коллекторах, время и длительность открытия/закрытия клапанов, всякие VNT и VVTI, MAF/VAF сенсоры и т.д. и т.п.

И все это ради одного единственного! 14.7 к 1 !!! Во всем диапазоне оборотов и нагрузок, и это очень сложно.

kitnamore,

Что вреднее для машины - 5 минут прогрева с холодного старта на хх или 2-3 минуты прогрева с холодного старта на 3000 оборотах (для двигателя, естественно, при прочих равных параметрах - машина, двигатель, внешняя температура и т.д. и т.п.).

Первое вреднее.

Кроме того, при таких цифрах, во втором случае машина нагреется намного ближе к рабочей Т.

И потом смысл прогрева под нагрузкой не в высоких оборотах, а в большем кол-ве сгораемого топлива. Например ехать на 2000 оборотах еще лучше при прогреве, чем стоять на 3000.

Barmutik,

Ну при выборе масла можно руководствоваться допусками завода изготовителя для конкретной машины. Если бы все характеристики масла заканчивались только вязкостными параметрами, то тогда к примеру в машину можно было бы лить ЛЮБОЕ масло определённой вязкости (например 0W-40), однако лишь некоторые из видов масел имеющие такую вязкость разрешены производителем конкретных марок машин к применению.

Так и есть на самом деле.

Единственный параметр важный для мотора это вязкость масла. Поэтому только она и играет роль при выборе.

Никаких больше параметров нет в принципе. Все, т.н. "параметры качества" придуманы не для мотора, а для обывателя. И допуски производителя на половину фэйк, а на половину просто технологический факт, учитывающий некоторый разброс по вязкости универсальных масел при классификации по САЕ.

Все что надо мотору это залить масло, имеющее вязкость, на которую мотор рассчитан. Остальное ему пофиг.

А "цепляние за поверхность" и прочий колхоз/детский сад возникает от полного непонимания, что это все только от вязкости и зависит.

Различные качественные параметры, такие как, способность не окислять железяки и прочие щелочные числа введены для нас, а не для мотора. Потому что мы не хотим часто менять масло, т.к. это не удобно и т.д.

Igor_K,

простой практический вопрос остается актуальным: Надо ли греть двигатель? Ответа до сих пор нет. Нормального, без теоретических обоснований

В идеале греть надо, но не работой самого двигателя.

если автономного отопителя нет, то лучше не стоять на хх. И экология здесь не причем.

Для мотора работа на холодную очень вредна. И его износ в этом аспекте измеряется ВРЕМЕНЕМ прогрева, а не какими-то оборотами.

Чем меньше время прогрева, тем лучше для мотора. Под нагрузкой, т.е. при езде, время прогрева меньше. Этим однозначно все сказано.

Есть другая крайность - вред от слишком быстрого нагрева. Поэтому газовать сильно не надо.