Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #38891

    Профиль

    0
    # 21 апреля 2011 19:32

    Smetanka,

    не вижу связи

    Вот примите на работу, а потом уже пишите здесь.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 21 апреля 2011 19:34

    Smetanka, пособие - нет.

    Но вот уволить такого работника в случае необходимости - целое горе. Оно мне надо ?

  • fedoss1 Member
    офлайн
    fedoss1 Member

    269

    15 лет на сайте
    пользователь #361515

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 21 апреля 2011 19:36

    Квета,

    если человек во всем себе отказывая собирал деньги на бизнес, не брал кредиты на турцию, а учился, зарабатывал, потом строил бизнес ДЛЯ СЕБЯ, а вовсе не для"того парня"; то совсем не удивительно, что ему пофиг судьба безмозглого, вечно недовольного всем и вся хомячка, который (по среднестатистической выборке), умеет только поносить своего шефа и жаловаться на то, что ему мало платят (притом совсем не важно сколько ему платишь - 300 долларов или 1300); всегда думает как ему того же шефа обмануть, как поменьше работать и тп.. Нормальных работников - единицы, а бизнес и коммерческая фирма - это далеко не благотворительная организация.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 21 апреля 2011 19:39

    Я прекрасно знаю что такое женщина с ребенком. Или с двумя. На работе она как правило - три дня за две недели. Потом очередной больничный.

    В итоге для выполнения ее работы нужно вводить еще одну штатную единицу. Которая, если это не мужчина или женщина после 50-ти - тоже постоянно на больничном. В итоге платишь двойную зарплату, а работать всеравно некому. И уволить нельзя.

    Именно поэтому моя жена уже 8 лет не работает. И дети ходили в сад по желанию, а не потому что маме надо на работу.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 21 апреля 2011 19:50

    minskpravo как насчет изменения должностных обязанностей? Уточню вопрос: что происходит в случае несогласия работником на изменение своих должностных обязанностей?

    тут однозначного мнения нет.

    В данном случае изменяется трудовая функция.

    Статья 19 ТК

    трудовая функция (работа по одной или нескольким профессиям, специальностям, должностям с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием нанимателя, функциональными обязанностями, должностной инструкцией). Наименование профессий, должностей, специальностей должно соответствовать квалификационным справочникам, утверждаемым в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь;

    должность - служебное положение работника, обусловленное кругом его обязанностей, должностными правами и характером ответственности;

    Статья 30. Перевод

    Переводом признается поручение нанимателем работнику работы по другой профессии, специальности, квалификации, должности (за исключением изменения наименования профессии, должности) по сравнению с обусловленными в трудовом договоре, а также поручение работы у другого нанимателя либо в другой местности (за исключением служебной командировки).

    Специалисты, написавшие комментарий к ТК относят это к переводу

    1. В ч. 1 ст. 30 ТК впервые на уровне закона дано легальное определение перевода - одного из самых распространенных видов изменения трудового договора: перевод - это поручение нанимателем работнику работы или по другой трудовой функции, или у другого нанимателя, или в другой местности по сравнению с обусловленными в трудовом договоре.

    1.1. Направленность ст. 30 ТК заключается в обеспечении стабильности трех важнейших (обязательных) условий трудового договора, которые должны всегда определяться при его заключении: о приеме-поступлении к данному нанимателю, трудовой функции и месте работы (см. комментарий к ст. 19 ТК).

    2. Перечень существенных условий труда, содержащийся в ч. 2 ст. 32 ТК, не является исчерпывающим. Он может расширяться посредством иного законодательства, а также трудового и коллективного договора (соглашения).

    К существенным не относятся наиважнейшие условия трудового договора о трудовой функции, месте работы и нанимателе, изменение которых признается переводом (см. ст. 30 ТК), а также (по общему правилу) о рабочем месте, изменение которого является перемещением (см. ст. 31 ТК).

    Так что, только с согласия работника.

    В случае отказа, все как при переводе -- либо все остается как было, либо сокращение

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 21 апреля 2011 19:51

    юрист грит что низя никак тут извернуться.

    так надо пойти к другому юристу:)

  • XlopetsZVeski Junior Member
    офлайн
    XlopetsZVeski Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #383932

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 апреля 2011 19:58
    Квета:

    ВЫХУХОЛЬ:

    1. Экземпляр №1. Устроилась уже беременной, этот факт скрыла. Через 2 месяца после трудоустройства свалила в декрет, где и находилась собственно 3,5 года.

    .

    а если б сказала-вы б ее оставили? Знаете, по закону-БЕРЕМЕННОСТЬ_НЕ ПОВОД ОТКАЗЫВАТЬ В УСТРОЙСТВЕ НА РАБОТУ.

    А постольку, поскольку вы бы радостно потирая ручонки обошли бы закон - поэтому девушка и была вынуждена защитить себя таким образом. И не вам судить!

    Так что давайте честно-вы бы ее на работу не приняли бы! Вот и получили-она свое право у вас взяла хитростью! А когда на руках ребенок и женщина временно недееспособна-она не будет церемонится, да еще и с такими Чэсными как вы! И ее хитрость-легче оправдать, чем ваше желание обойти закон сейчас-уже во второй раз, ради чего вы и создали темку!

    не понял вообще этот пост

    какой закон?

    какой обход закона со стороны работодателя?

    должен быть win-win

    т.е. заключается взаимовыгодное сотрудничество:

    работодатель предоставляет гарантированный доход, работник гарантированно обязуется выполнять некий объем работы.

    это и есть суть рабочих взаимоотношений.

    любые отклонения от этой схемы как стороны работодателя, так и работника - безнравственны, аморальны и должны быть наказаны.

    если работодатель задерживает зарплату БЕЗ объективных причин (к примеру, сейчас многие импортёры не могут гарантированно предоставить заработок своим сотрудникам - и в этом не вина импортёров, а вина нашего любимого правительства во главе с понятно кем и людей вынуждно отправляют в отпуск, противоположная ситуация - фирма ломится от денег, а директор рассказывает басни своим сотрудникам о якобы "трудностях", тем временем, прокручивая зарплату через банки, получая доп. доход), то он заслуживает наказания. Здесь только win для работодателя, для сотрудников тут сплошной fail

    если сотрудник, устроившись на работу, плохо работает, ворует, или, как в случае, с этой дамочкой - почти не проработав толком, заранее зная, что через два месяца уйдёт, не предупредив работодателя - валит в декретный - такое нужно наказывать. Здесь только win для хитрой шлюшки, для работодателя сплошной fail.

    если она, подобно какой-то дворняжке из подворотни, не имеет мозгов, а имеет только инстинкты раздвигать ноги любому встречному мужику, если у неё не хватает мозгов заниматься сексом без предохранения только с теми мужиками, кто может содержать свою будущую семью, даже если жена не будет работать, то почему кто-то в роли работодателя должен оплачивать результаты её половой распущенности?

    нормальная женщина, с нормальными мозгами, даже имея на руках ребенка - сможет найти достойного мужчину, который примет её и её ребенка и сможет обеспечить и её, и её ребенка и их будущего общего ребенка!

    таких примеров в жизни немало!

    а это....любительница халявы за чужой счёт, отягощённая половым беспутством... за три года в декретном, она могла понять что к чему и найти нормального достойного мужчину.

    если этого за три года не произошло -это много говорит об этой конкретно женщине.

    никто никогда не любил не любит и не будет любить хитро:ass:ых.

    эта :toliet: нашла законодательную лазейку, что бы "поиметь" человека, который, несмотря на просто неисчислимый список трудностей, создаваемый нашим любимым государством для любого, кто ведет бизнес (исключая тех, кого крышуют влиятельные чиновники) - не перевёл свой бизнес в сопредельные страны, а, пытается, несмотря ни на что, выживать здесь, зарабывая самому, и давая заработок другим....

    такая шлюшка не заслуживает ничего, кроме наказания.

  • Smetanka Senior Member
    офлайн
    Smetanka Senior Member

    3781

    18 лет на сайте
    пользователь #115972

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 21 апреля 2011 20:07

    Accept,

    Вот примите на работу, а потом уже пишите здесь.

    ой, а можно я ещё немножечко тут попишу? ну, пожалуйста :(.

    Но вот уволить такого работника в случае необходимости - целое горе.

    Ликвид, а Вы не увольняйте :wink: а то чуть забеременела, так сразу у вас возникает необходимость уволить :lol:

    Когда-нибудь я обязательно, наверное, может быть, позвоню.
  • XlopetsZVeski Junior Member
    офлайн
    XlopetsZVeski Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #383932

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 апреля 2011 20:10
    Ликвид:

    Или платили копейки-а взамен выпивали все соки ?

    А кто-то заставляет работать за "копейки" ? Рынок труда большой, вакансий полно. Что-то не устраивает - свободны.

    ну, тут как :D:

    вакансий море на всяких бюджетных предприятиях.

    там и работать не надо, но и копейки будут платить.

    и хитрая шлюшка могла бы и на гос. предприятие спокойно устроиться и хитрый финт с декретным прокатил бы без проблем, и восстановилась бы тоже без проблем и нашли бы ей место без проблем после 3,5 лет декретного. Но(!) судя по всем, топикстартер платил по белорусским меркам пусть и не большую, но, гораздо лучшую зарплату, если сравнивать с гос. предприятими :D

    есть хорошо-денежные вакансии на частных фирмах, но там реально нужно вкалывать. За просто так, особенно, в условиях жёсткого прессинга государста, деньги платить на частной фирме никто не будет.

    поэтому, хитрая дамочка, залетев от какого-то безинициативного алкаша, которому западло достойно зарабывать, что бы содержать в нормальном состоянии свою семью, а, обладая слабостью на то самое место, дамочка, соответсвенно, не может найти другого мужика, который был бы гораздо более нормальным в плане обеспечения семьи, "по совету подруг" нашла способ поиметь частного работодателя и заиметь неплохое обеспечение совсем не напрягаясь...

    можно и дальше раздвигать ноги перед кем попало - там еще один "декретный" , потом еще через несколько лет можно поиметь того же самого работодателя и так по кругу :super::D

  • irukandji Senior Member
    офлайн
    irukandji Senior Member

    524

    15 лет на сайте
    пользователь #361481

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 21 апреля 2011 20:14
    Квета:

    ВЫХУХОЛЬ :

    1. Экземпляр №1. Устроилась уже беременной, этот факт скрыла. Через 2 месяца после трудоустройства свалила в декрет, где и находилась собственно 3,5 года.

    .

    а если б сказала-вы б ее оставили? Знаете, по закону-БЕРЕМЕННОСТЬ_НЕ ПОВОД ОТКАЗЫВАТЬ В УСТРОЙСТВЕ НА РАБОТУ.

    А постольку, поскольку вы бы радостно потирая ручонки обошли бы закон - поэтому девушка и была вынуждена защитить себя таким образом. И не вам судить!

    Так что давайте честно-вы бы ее на работу не приняли бы! Вот и получили-она свое право у вас взяла хитростью! А когда на руках ребенок и женщина временно недееспособна-она не будет церемонится, да еще и с такими Чэсными как вы! И ее хитрость-легче оправдать, чем ваше желание обойти закон сейчас-уже во второй раз, ради чего вы и создали темку!

    Нарушить нормы морали (обмануть своего работодателя) гораздо более тяжкий грех, чем обмануть государство ( пишущее социальные, ничем не оправданные, законы).

    И если девушка пользуется необоснованно преимуществом, это характеризует только ее - паразит, мошенник.

    И девушка себя не защищала, она как акула нападала.

    Первую половину жизни я слушал. Вторую - говорил. А третью буду учиться слушать.
  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3714

    17 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3714
    # 21 апреля 2011 20:14 Редактировалось Watashiwa, 1 раз.

    изменения должностных обязанностей

    Статья 30. Перевод

    Переводом признается поручение нанимателем работнику работы по другой профессии, специальности, квалификации, должности (за исключением изменения наименования профессии, должности) по сравнению с обусловленными в трудовом договоре, а также поручение работы у другого нанимателя либо в другой местности (за исключением служебной командировки).

    Профессию не меняем, должность тоже, а допустим вешаем материальную ответственность за что-либо (помещение, оборудование, предметы), возможно с дополнительной оплатой, либо устанавливаем другой график работы с таким же (или даже чуть более меньшим временем труда в день/неделю) ? Ну никак на перевод не тянет, minskpravo что скажете? :)

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #38891

    Профиль

    0
    # 21 апреля 2011 20:16

    Smetanka,

    а то чуть забеременела, так сразу у вас возникает необходимость уволить

    Если нормальный работник, то ждешь его как бога, когда он ребенка в садик отдаст.

    И выискиваешь подработку ему во время декретного отпуска, что бы интерес к работе не пропал.

    Но есть и патологические лентяи, которые своим статусом давят через все инстанции.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 21 апреля 2011 20:25

    Профессию не меняем, должность тоже, а допустим вешаем материальную ответственность за что-либо (помещение, оборудование, предметы), возможно с дополнительной оплатой, либо устанавливаем другой график работы с таким же (или даже чуть более меньшим временем труда в день/неделю) ? Ну никак на перевод не тянет, minskpravo что скажете?

    Watashiwa,

    где Вы тут видите изменение должностных обязанностей??

    вешаем материальную ответственность за что-либо (помещение, оборудование, предметы)

    если очень коротко, то такой договор и Вам ничего не дает и заключается только с определенными категориями работников, в остальных случаях, заключение договора о полной материальной ответственности будет признано судом неправомерным.

    устанавливаем другой график работы

    это будет изменение существенных условий труда

    предупреждение за один месяц

    в случае отказа -- увольнение по п.5 ст.35

    для такого изменения необходимо либо заявление работника, либо обоснование причин, а то и восстановится можно при неправомерном увольнении

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3714

    17 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3714
    # 21 апреля 2011 20:36

    minskpravo спасибо, ясно. Значит либо будут работать у ТС либо сократит, другой выход пока не найден :)

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • 163816 Senior Member
    офлайн
    163816 Senior Member

    526

    17 лет на сайте
    пользователь #163816

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 22 апреля 2011 00:48

    читал где-то про опыт одной фирмы. проштрафившегося работника уволили.он восстановился через суд.работодатель тогда выделил для его рабочего места отдельную комнату.Кроме стола и стула-больше ничего.Ну и работы ему соответственно никакой не поручали.Он приходил и 8 часов сидел в тишине ничего не делая.Через пару недель уволился по собственному желанию.

  • 163816 Senior Member
    офлайн
    163816 Senior Member

    526

    17 лет на сайте
    пользователь #163816

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 22 апреля 2011 00:51

    А вообще ТС пусть огласит какие зарплаты у них были. Вроде за 3,5 года произошли значительные подвижки курса.Или ЗП в трудовом договоре зафиксированна в долларах?

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 22 апреля 2011 04:07
    Big Smile:

    читал где-то про опыт одной фирмы. проштрафившегося работника уволили.он восстановился через суд.работодатель тогда выделил для его рабочего места отдельную комнату.Кроме стола и стула-больше ничего.Ну и работы ему соответственно никакой не поручали.Он приходил и 8 часов сидел в тишине ничего не делая.Через пару недель уволился по собственному желанию.

    Это наверное во времена когда не было интернета и ноутбуков )) Иначе 8 часов не проблема даже в комнате с черными обоями :D

  • Ivan21 Junior Member
    офлайн
    Ivan21 Junior Member

    58

    16 лет на сайте
    пользователь #253966

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 22 апреля 2011 07:43

    Ну и гандоны в этой ветке собрались,за три копейки удавятся

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (23 апреля 2011 08:45)
    Основание: пункт правил 3.5.17, 3.5.18

  • superzhur Senior Member
    офлайн
    superzhur Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #148560

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 22 апреля 2011 09:01
    Ivan21:

    Ну и гандоны в этой ветке собрались,за три копейки удавятся

    Цитируя моего папу: "я лучше кого-нибудь удавлю;)".

    Как-то мне не понятна такая реакция. Предприятие создается для того, чтоб деньги зарабатывать, а не раздавать.

  • irukandji Senior Member
    офлайн
    irukandji Senior Member

    524

    15 лет на сайте
    пользователь #361481

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 22 апреля 2011 09:05

    Предприятие создается для того, чтоб деньги зарабатывать, а не раздовать.

    Для нашего колхозного лохтората, это не понять. Они думают, что "гэтыя спекулянты" должны кормить и одевать их и их детей до 9-го колена.

    Первую половину жизни я слушал. Вторую - говорил. А третью буду учиться слушать.