Ознакомтесь с «первоначальным проектом комплекса кварталов 1947-1952 гг.», о котором упоминается в ответе Минкульта.
Заявление в Минкульт с вопросом: где и каким образом можно ознакомится с указанным «первоначальным проектом»?
Ознакомтесь с «первоначальным проектом комплекса кварталов 1947-1952 гг.», о котором упоминается в ответе Минкульта.
Заявление в Минкульт с вопросом: где и каким образом можно ознакомится с указанным «первоначальным проектом»?
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
Так "эта песня хороша", начинай с начала.
Ровно (!) 3 года назад мы уже проходили рассказы о "разработанном в 1949 г. генплане застройки квартала улиц Бобруйской, Ульяновской, Свердлова, Кирова".
Сейчас заходим на 2-й круг.
Министерство культуры
Республики Беларусь
пр. Победителей 11, г. Минск
Коллектив граждан
Адрес для корреспонденции:
ЗАЯВЛЕНИЕ
(о предоставлении информации)
Минкультуры: Министерство культуры Республики Беларусь
КАиГ: Комитет архитектуры и градостроительства Минского рорисполкома
В настоящее время КАиГ проводит процедуру согласования и утверждения объекта «Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений)» (далее – градостроительный проект).
В письме Минкультуры от 29.12.2017 №01-19/Кол-562/6 сказано:
«Согласно регламентам зоны регулирования застройки, определённым проектом зон охраны историко-культурных ценностей – здания по ул. Кирова, 2, ул. Бобруйская, 15, ул. Ульяновская, 34, ул. Кирова, 4, 6/22 (ул. Свердлова), в г.Минске, утвержденным постановлением Министерства культуры от 30.01.2008 №4 (далее – проект зон охраны), на территории указанной зоны рекомендуется снос существующих строений, имеющих диссонирующий характер (гаражи и т.д.); дополнение жилой застройки с размещением жилых домов на внутри дворовой территории в соответствии с первоначальным проектом комплекса кварталов 1947-1952 годов, при условии сохранения параметров застройки в плане (этажность — 4-6 этажей).»
Ранее из КАиГ нам поступало письмо №14-01-01/13-25 от 19.01.2015, где сообщается следующее: «проект застройки привокзального района разработан в 1947-1952 гг. под руководством архитектора Б. Рубаненко», «на внутриквартальных территориях предполагалось размещение 4-этажных жилых домов с детскими учреждениями на первых этажах» и приложен «фрагмент генплана застройки 1949 г.».
В связи с этим мы письмом от 03.01.2015 просили сообщить:
«1. проходил ли данный генплан соответствующие согласования и экспертизы? если да, то какие, когда и кем они проводились? (просьба предоставить копии)
2. были ли разработаны проекты указанных на генплане зданий (строений)?
3. где можно ознакомиться с генпланом, согласно которому возводился данный район города, и связанными с ним материалами?»
В ответе КАиГ от 06.02.2015 №14-01-01/13-25(3) сказано:
«В комитете архитектуры и градостроительства отсутствует информация о согласовании и экспертизе разработанного в 1949 году генплана застройки квартала улиц Бобруйской, Ульяновской, Свердлова, Кирова.
Информация о разработке проектов жилых домов на внутриквартальной территории в комитете архитектуры и градостроительства также отсутствует.
С интересующими Вас материалами можно ознакомится в установленном порядке в Белорусском государственном архиве научно–технической документации (ул. Кирилла и Мефодия‚4).»
В связи с чем мы обращались в Белорусский государственный архив научно-технической документации, однако указанная информация там так же отсутствует.
ПРОСИМ:
Сообщить:
где и как можно ознакомиться «с первоначальным проектом комплекса кварталов 1947-1952 годов»
Дать в установленные законом сроки краткий и ясный письменный ответ, выполненный согласно перечню требований Законуа Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З, чтобы исключить повод к дальнейшей переписке.
Приложение (1 лист):
1. копия ответа КАиГ от 06.02.2015 №14-01-01/13-25(3)
04.01.2018
Направлять?
kirova-stop, в очередной раз повторяю: учимся не только читать написанное, но понимать его
Ознакомтесь с «первоначальным проектом комплекса кварталов 1947-1952 гг.», о котором упоминается в ответе Минкульта.
Из ответа КАиГ:
разработанного в 1949 г.
Вопрос: о каком именно "проекте" идет речь? Этот вопрос надо задавать не здесь, а тем, кто это пишет
В связи с чем мы обращались в Белорусский государственный архив научно-технической документации, однако указанная информация там так же отсутствует.
Это домыслы. Нужен письменный ответ
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Это домыслы.
Ну, а может не домыслы, а обычный служебный подлог?
Согласно представленному горисполкомом «генплану 1949 г» на обведённом участке справа, должен быть квартал жилых зданий, но там расположен стадион «Динамо»; геометрия домов Квартала (Кирова) не соответствует указанной; на «генплане», нет дома ул. Ульяновская 30 и совсем иная геометрия стоящего за ним здания, и т.д.
Эскиз фасада здания ул. Кирова 2, найденный в Белгосархиве вместе с «генпланом 1949 г» и реальный фасад здания
Т.е. строительство на основе данного генплана не велось.
(Из жалобы в АП, Совмин от 06.08.2015)
Знаете, как оно у "градостроителей" бывает? Нашли в куче эскизов 1940-х (а неутверждённых и черновых вариантов планировки территории могло быть и 20) - "подходящий", и вставили во все документы как «первоначальный проект комплекса кварталов».
Требуем ответить: когда и кем был утверждён указанный «генплан 1949 г», и велись ли градостроительные работы в соответствие с указанной на нём планировкой? Планируется ли в связи с этим так же строительство квартала домов вместо стадиона «Динамо» в соответствии с «генпланом 1949 г», реализацию которого в 2015 году отстаивает горисполком?
(Из жалобы в АП, Совмин от 06.08.2015)
По-моему с Динамо почти удалось вернуться к «первоначальной планировке».
kirova_stop:Т.е. строительство на основе данного генплана не велось.
...
Знаете, как оно у "градостроителей" бывает? Нашли в куче эскизов 1940-х (а неутверждённых и черновых вариантов планировки территории могло быть и 20) - "подходящий", и вставили во все документы как «первоначальный проект комплекса кварталов».
Ну почему же? Это вполне может быть утвержденный генплан.
А традиция строить с серьезными отклонениями от проекта сохранилась до сих пор.
Подскажите, откуда взят этот фрагмент?
Мингорисполком прикладывал его к переписке?
Есть ли на нём главная надпись чертежа, штампы, подписи?
Квартал в границах Ульяновская - Свердлова - Кирова - продолжение Володарского (современные названия) действительно планировался к постройке. Он не пересекается с "Динамо". Посмотрите здесь Эскиз планировки Минска 1944 и Проект планировки и застройки Советской ул.
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
В Советском Союзе, да ещё в 1950-е строили строго в соответствии с проектной документацией. Если бы запроектировали построить - то построили бы.
А кто поддавался "традиции строить с серьезными отклонениями" - шёл рубить многовековые голубые ели и наслаждаться видом северного сияния.
Shoorick:Подскажите, откуда взят этот фрагмент?
Мингорисполком прикладывал его к переписке?
Есть ли на нём главная надпись чертежа, штампы, подписи?
Мингорисполком прикладывал его везде: и к переписке, и в ПДП, и много ещё в какие места.
"главная надпись чертежа, штампы, подписи" - всё отсутствует. Есть только то, что Вы видите. Это копия некоего "генплана" без опознавательных знаков из ПДП.
kirova_stop:В Советском Союзе, да ещё в 1950-е строили строго в соответствии с проектной документацией.
Сопоставьте "Проект планировки и застройки Советской ул." (ссылка выше) с тем, что построено.
Это копия некоего "генплана" без опознавательных знаков из ПДП.
Это фрагмент.
Возможно, из этого проекта:
"Детальный проект планировки центральной части г. Минска" (1949, Трахтенберг).
Присутствует в Белорусском государственном архиве научно-технической документации: https://archives.gov.by/index.php?id=900245
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
И что Вы видите глядя на "Проект планировки и застройки Советской ул." Полагаете, запланировали - так
а построили СОВСЕМ по другому?!
Давайте я поведаю как обстоят дела в проектировании городов.
Объявляется конкурс, в котором участвует ряд учреждений, авторских коллективов выставляющих свои проекты. При этом каждый авторский коллектив так же может выставить несколько вариантов застройки.
На каждом из них будет написано, к примеру: "Генеральный план г.Минска".
Вот даже мы с Вами можем взять ватман, нарисовать на нем квадратики - и даже прямоугольники, и подписать сверху "Генеральный план г.Минска" или "Проект планировки и застройки Советской ул." - без разницы.
Но никакого отношения к УТВЕРЖДЕННОМУ проекту гора подобных материалов отношения не имеет.
Наверное штук 20 "Генеральных планов г.Минска" можно найти, порывшись в архивах той эпохи. А может и тридцать. А если обшарить студенческие общаги той поры - так и все 100 нашлись бы. С красивыми и важными надписями как на картинке выше.
А утверждённый генплан (или проект) - в итоге может быть даже миксом из представленных.
Но это будет именно утверждённый, прошедший ряд юридических процедур проект (документ), который будут реализовывать, и реализовывать точно.
Вот ещё пару "генпланов" той поры найденных нами в Белорусском государственном архиве научно-технической документации.
Ну и по какому из них сторили?!
Правильный ответ - ни по какому.
Конкретно этот проект был не конкурсным, а утвержденным. Его пытались реализовать.
Он же приложен к книге Осмоловского "Минск" (1950).
"В настоящее время широко развернуты работы по созданию новой Центральной площади города (авторы проекта – архитекторы М.П.Парусников, М.С.Осмоловский, В.А.Король и Г.П. Баданов)."
http://minchanin.esmasoft.com/books/osmolovsky/1950/index.html
Потом был еще проект, уже конкретно по площади. Тоже строили, но полностью не реализовали.
"В начале 1950-х годов площадь начинает формироваться по проекту, разработанному архитекторами Г. Бадановым, В. Королем, Л. Мацкевичем, М. Осмоловским, М. Парусниковым. Но проект не был окончательно реализован."
https://ais.by/story/208
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
Shoorick:Конкретно этот проект был не конкурсным, а утвержденным. Его пытались реализовать.
А Вам откуда известно?! Хотя... знаете... что-то в этом есть: строили самолёт, а получился - паравоз.
Shoorick:Он же приложен к книге Осмоловского "Минск" (1950).
К "книге Осмоловского" много чего приложено. Вот только печати и шампы не приложены. http://minchanin.esmasoft.com/books/osmolovsky/1950/illustr.html
Вот дома по Кирова "из книги" и реальные здания.
Как говорится: найди 40 отличий.
PS Странные вы людзи. Глазам своим не верите. Наверное вам надо давать достоверную информацию только через телевизор.
Проект менялся. К автору Рубаненко позже добавились Голубовский и Корабельников.
В книгах 1950 и 1952 гг. есть фотографии со стройки, на которых "ворота Минска" ближе к нынешнему виду.
http://minchanin.esmasoft.com/books/osmolovsky/1952/index.html
Также в этой книге более подробно рассматриваются проекты ул.Советской и Центральной пл. И конкурсные, и принятые к реализации.
Еще раз утверждается, что именно этот проект принят к реализации.
Обратите внимание, в более новом проекте из 5 авторов (к которому присоединился Мацкевич), уже отсутствует жилая застройка квартала "в границах Ульяновская - Свердлова - Кирова - продолжение Володарского". Также в книге упоминается парк "Динамо" 12 га со стадионом.
Следовательно, один проект еще не был реализован, как был принят другой (который, в свою очередь, тоже не был реализован полностью).
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
Вот здесь в этой книге сказано о множестве "конкурсных проектов" из которых был потом сделан микс.
Но несмотря на отдельные недостатки конкурсных проектов, они явились базой для окончательного проекта застройки главной магистрали Минска, выполненного авторским коллективом в составе архитекторов М.П.Парусникова, М.С.Осмоловского, В.А.Короля и Г.П.Баданова.
Вот здесь о переуплотнении территории центра на эскизах 1950-х (втч. поэтому и отказались от строительства ряда домов.):
В эскизном проекте Н.Я.Колли план застройки решен несколько схематично, с недостаточными отступами зданий, что привело к излишнему укрупнению жилых массивов, «выпадению» их из общего масштаба улицы.
Вот здесь о полностью восстановленном здании старого вокзала, который намеренно угробили после реставрации в 1990-х
Заново создается интересный по своей архитектуре и планировке ансамбль Вокзальной площади. Красивое здание вокзала, полностью восстановленное в 1948 году, является осевым началом этой площади.
Т.е. грохнули осевое начало.
Вот здесь "Напутствие потомкам"
Привокзальная площадь как основной въезд в город является чрезвычайно ответственной в архитектурном отношении. Застройка ее должна быть монументальной и выразительной, а все виды внешнего благоустройства – красочными и соответствуют в целом этой площади как главному вестибюлю столичного города.
Ну, а нынешние власти старались держать марку Вот оно: "чрезвычайно ответственно, монументально и выразительно, а все виды внешнего благоустройства – красочные и соответствуют в целом этой площади как главному вестибюлю столичного города" - Курятник-Style:
Потом убили архитектурно-парковый комплекс со стадионом Динамо, распродали землю и завалили её сараями, ну и продолжают громить кварталы Кирова - и превращением их площадей в стоянки - с потоками носящихся корыт, и варварским ломанием кварталов через долбление зданий под точки, торгующие жвачками и жратвой - мест больше нет, и через бульдозеры.
Всё на мази.
PS Размещение центра бокса в квартале - долговечного небольшого объекта, надолго защитило бы квартал от разгрома. Но у "чиновников" и "города" стоит задача - разгромить квартал.
Поэтому саботаж и выжидание продолжается. Чтобы вернуться и добить квартал бульдозерами, спустя некоторое время.
офлайн
Стройэксперт
Senior Member
|
|
4968 |
12 лет на сайте Город:
|
kirova-stop, по вашему 60 сараев- гаражей во дворе лучше, чем подземный паркинг?
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
Бро, какие "60 сараев- гаражей во дворе"?
За 3 года Вы так и не смогли понять, что по нашему лучше Центр бокса с мини-стадионом. И никакой автосвалки в квартале.
Эскиз архитектурно-планировочного решения.
Видео скачать/посмотреть можно здесь:
Центр олимпийского резерва по боксу (взгляд сверху)
https://www.dropbox.com/s/83fmiueuhoeny9i/kirova1.avi?dl=1
Центр олимпийского резерва по боксу (прогулка по территории)
https://www.dropbox.com/s/qkkvjbbdxr2ahk6/kirova2.avi?dl=1
Тема здесь:
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16071747
офлайн
Стройэксперт
Senior Member
|
|
4968 |
12 лет на сайте Город:
|
kirova-stop, а куда девать машины из 60 гаражей сараев? Вам наверное нравится жить в таком дворе с сараями?
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
офлайн
Стройэксперт
Senior Member
|
|
4968 |
12 лет на сайте Город:
|
kirova-stop:А Вам что до тех 40 сараев, уважаемый?
Как то шли с гостями из РФ от вокзала пешком и неожиданно заглянули вам во двор. Честно скажу было стыдно и не приятно.
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
Ответ на это заявление в Минкультуры
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236&start=120#p98856432
ПРОСИМ:
Сообщить:
где и как можно ознакомиться «с первоначальным проектом комплекса кварталов 1947-1952 годов»
Заявление на ознакомление с материалами КНИ в УП Минскградо?
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
Игра в дурку продолжается.
Коллеги блокируют (саботируют) согласование и утверждение ПДП.
Откорректированная по замечаниям Министерства культуры градостроительная документация в Министерство культуры не поступала.
Ответ Микультуры от 05.10.2017
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236&start=100#p97586692
Вопрос:
УП «Минградо» разработало и направило в Минкультуры для рассмотрения и согласования проект зон охраны историко-культурных ценностей – зданий в границах ПДП.
Согласно ответу Минкультуры от 29.12.2017 №01-19/Кол-562/6:
«Проект зон охраны недвижимых материальных ценностей, расположенных в квартале, который ограничен ул. Кирова – ул. Свердлова — ул. Ульяновской — ул, Бобруйской, разработанный УП «Минскградо» и рассмотренный в Министерстве культуры при проведении юридической экспертизы, не отвечает положениям Кодекса о культуре. В связи с этим разработчику направлено письмо о необходимости доработки названого проекта зон охраны.»ПРОСИМ:
Сообщить в какой срок проект зон охраны недвижимых материальных ценностей, расположенных в квартале, который ограничен ул. Кирова – ул. Свердлова — ул. Ульяновской — ул, Бобруйской, разработанный УП «Минскградо», будет доработан и представлен в Минкультуры для рассмотрения и согласования в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
Ответ нам (+ копия в КАиГ):
Варианы:
а) жалоба не непредоставление информации (в КАиГ?)
б) жалоба на блокирование согласования и утверждения ПДП (в МГИК)?
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
5155 |
9 лет на сайте Город:
|
От инициативной группы,
представляющей жителей г. Минска
ул. Кирова, дома 2, 4, 6,
ул. Свердлова, дома 22, 24, 26,
ул. Ульяновская, дом 32
Адрес для корреспонденции:
ЖАЛОБА
(о предоставлении неполной или искаженной информации)
Сокращения
Минкультуры: Министерство Культуры Республики Беларусь
В настоящее время идёт внесение изменений и согласование объекта строительства: «Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновской – ул. Бобруйской (внесение изменений)» (далее – ПДП), которым предусмотрено размещение начальной школы в границах ПДП.
Режим использования территории в границах ПДП определяется с учётом проекта зон охраны историко-культурных ценностей – зданий по ул. Кирова 2, ул. Бобруйская 15, ул. Ульяновская 34, ул. Кирова 4, 6/22 (ул. Свердлова) в г.Минске, утверждённом постановлением Министерства культуры от 30.01.2008 №4 (далее – проект зон охраны).
В ответе Минкультуры от 29.12.2017 №01-19/Кол-562/6 сказано:
«Возможность проведения работ по реконструкции существующего здания общественного назначения под образовательный объект (начальная школа) ...исходя из планируемых видов работ, не предусмотрено проектом зон охраны.
Устранение противоречий между планируемыми работами и регламентами проекта зон охраны возможно в случае научно-обоснованной корректировки названного проекта зон охраны».
УП «Минскградо» разработало новую редакцию проекта зон охраны и направило её в Минкультуры.
В ответе УП «Минскградо» от 20.01.2018 №01-06-2/74 сказано:
«проект зон охраны после снятия замечаний (письмо от 14.06.2017 №11/06/2435/н) был направлен для согласования и утверждения в Министерство Культуры Республики Беларусь»
В ответе Минкультуры от 29.12.2017 №01-19/Кол-562/6 сказано: «Проект зон охраны недвижимых материальных ценностей, расположенных в квартале, который ограничен ул. Кирова — ул. Свердлова — ул. Ульяновской — ул. Бобруйской, разработанный УП «Минскградо» и рассмотренный в Министерстве культуры при проведении юридической экспертизы, не отвечает положениям Кодекса. В связи с этим разработчику направлено письмо о необходимости доработки названого проекта зон охраны».
В ответе Минкультуры от 16.09.2016 №01-19/Кол-33 сказано:
«Подготовка заключений по проектной документации, которая предоставляется в Министерство Культуры, осуществляется в течение месяца».
Таким образом, УП «Минскградо» предоставило неполную или искаженную информацию: согласно ответу Минкультуры от 29.12.2017 направленный УП «Минскградо» в Минкультуры проект зон охраны требует доработки, о чём Минкультуры сообщало УП «Минскградо».
В то же время УП «Минскградо» ответом от 20.01.2018 сообщает, что откорректированный в соответствии с требованиями Минкультуры проект зон охраны был направлен в Минкультуры 7 месяцев назад – письмом от 14.06.2017.
Согласно Кодексу Республики Беларусь об административных правонарушениях от 21 апреля 2003 г. N 194-З, Статья 9.6. Отказ в предоставлении гражданину информации: «Незаконный отказ должностного лица в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих его права, свободы и законные интересы, либо предоставление ему неполной или умышленно искаженной информации, если в этих деяниях нет состава преступления, – влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин».
Согласно Указу Президента Республики Беларусь от 14.01.2014 N 26 «О мерах по совершенствованию строительной деятельности»:
п. 14. «Нарушение должностным лицом установленных актами законодательства сроков разработки градостроительной документации, обеспеченной финансированием, – влечет наложение штрафа в размере от пяти до десяти базовых величин».
Полагаем, что через бюрократизм и волокиту ведётся блокирование (саботирование) утверждения градостроительной документации – указанного ПДП.
ПРОСИМ:
1. провести служебную проверку
установить, когда УП «Минскградо» был направлен проект зон охраны, откорректированный в соответствии с требованиями законодательства, изложенными в письмах Минкультуры в адрес УП «Минскградо», и почему Минкультуры сообщает обратное;
если УП «Минскградо» не направляло в Минкультуры проект зон охраны, откорректированный в соответствии с требованиями законодательства, изложенными в письмах Минкультуры в адрес УП «Минскградо», привлечь виновных в предоставлении неполной или искаженной информации к предусмотренной законодательством ответственности;
2. сообщить срок, в который откорректированный в соответствии с законодательством Республики Беларусь проект зон охраны будет направлен в Минкультуры.
По итогам рассмотрения обращения дать в установленные законом сроки краткий и ясный письменный ответ, выполненный согласно перечню требований Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З.
Приложение (на 3-х листах):
1. Копия ответа Минкультуры от 29.12.2017 №01-19/Кол-562/6
2. Копия ответа Минкультуры от 16.09.2016 №01-19/Кол-33
3. Копия ответа УП «Минскградо» от 20.01.2018 №01-06-2/74