Для выбора обогревателя используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Ребенок (5 месяцев) подмерзать начинает. Думаю купить обогреватель. Вот только вопрос - какой? У кого есть такие штуки - поделитесь впечатлениями. Чем они вообще различаются?
Для выбора обогревателя используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Ребенок (5 месяцев) подмерзать начинает. Думаю купить обогреватель. Вот только вопрос - какой? У кого есть такие штуки - поделитесь впечатлениями. Чем они вообще различаются?
вобщем, господа, физика говорит что халявы не бывает
дык это и ежу понятно...
З.Ы. и напоследок - а как быть с лампочкой ![]()
часть энергии преобразуется в световую... из комнату она никуда не девается...
но на сколько я помню - световые фотоны хоть и обладают энергией - преобразоваться в тепловую в простой комнате они не могут...
проясни плиз этот момент (ато в этой области физики у меня некий пробел нарисовался
)
свет поглотится стенами и нагреет их ![]()
вспомните как "тепло" стоять под мощными прожекторами на сцене.
и даже те фотоны что попадут в светочуствительные элементы в ваших глазах согреют вашу сетчатку, через несколько химических превращений, создав электропотенциал, небольшой ток который согреет ваши нейроны
Правда возможно превратяться в химическую энергию нейронов, создав запомненный в памяти образ... Но лет через 10, 20, 50, 70...
Вобщем именно поэтому психологическая стрела времени совпадает с термодинамической.
хотя часть тепла и света конечно же уйдет из комнаты через окна и просто излучится стенами.
кстати те радиоволны что выйдут за пределы комнаты при поглощении веществом тоже просто немного его нагреют.. Потому что превратяться в энергию электронов, "задерганных" переменным электромагнитным полем. А они отдадут ее кристаллической решетке вещества..
Свет это тоже радиоволны, но с маленькой длиной волны, и очень хорошо поглощаемые стенами ![]()
Тепловое (инфракрасное) излучение это тоже радиоволны.. С длиной волны побольше чем у света. Механизм поглощения у них всех одинаковый. Так же радиоволны могут "задергать" не только электроны, но любые полярные частицы вещества. Так в микроволновке СВЧ излучение "дергает" диполи H2O в пище.
Ну и наука тут пошла .....
Лучше скажите кто пользуется конвекторами настенными - как ощущения. Тока у нас на рынке представлены не самые лучшие производители.
Причем тут халява или нет... Давайте конкретные модели для конкретных помещений обсуждать
ну млин, а то я теплофизик - энергетик и то для себя много нового нашел![]()
![]()
Что самое интересное для 3 закона даже понятия полезной энергии (эксергии) не кто не применил, а ведь даже если система одна, то она обязятельно взаимодействует с друго
.
Короче проедложите классные обогреватеои (надежные, маломощные, но и ессно обогревающие) как отзывы по bork?
-=BILLY=-, а я по БГУшному диплому физик-атомщик и еще могу много нового рассказать ![]()
И говорю точно - малощных сильногреющих обогревателей не бывает. Все греют ровно на те ватты что жрут из розетки. Разница только в том что масляные пока себя прогреют - дофига времени пройдет, теплодуйки греть начинают сразу воздух, а у теплоизлучающих спиралей львиная часть мощности излучается в виде теплового излучения и греет окружающие предметы, а от них уже нагревается воздух...
Помимо украинской "Термии" ссылка на которую проскакивала раньше нашел также конвекторы NOBO (типа Норвегия) цены в среднем в два раза больше чем за термию той-же мощности, однако дизайн мне их нравится больше, думаю взять киловаттник. У них есть точка на жданах и вроде работает интернет-магазин.
См. также обсуждение конвекторов на хоботе
Usverg, ну чтоб понимать Ваш спор, ядерщиком быть не надо, ибо хватает теплотехники и простой школьной химии, Т.к. описаные почти все процессы (наверное - все не прочел) чисто химические n-p-n переход, горение, ну разве, только конвективная теплопередача (и то затронут "нагрев" малекулы и дальнейшие последствия....). Ну а третьий закон термодинамики, читсо для расчетов (вроде как на практике, если доказывать с точки зрения химии, а даже матиматики, ессно по опытному примеру, то далеко не все так просто.
Ну а в окончаение спора (началось якобы про вечнай двигатель, что можно преобразовать столько то энергии) так ..... ![]()
как это вроде нет пока таковых.
Что самое интересное можно высвободить атомную энергию (понятоно - патанциал), но тогда - это уже 2 системы: сам процесс и окружающая среда, так от кудова 3 закон :?:
тек, короче не застваляйте меня флудить, а то еще научную работу наспорим, а ктото стырит, а ктото будет локти кусать .......... по теме![]()
ТАК ЕСТЬ ОБЛАТАТЕЛИ якобы немецких борков?? интересны конечно масленые на дистанционном управлении. Ну разве только тепловой насосо к холодильникру приделать и балдеть ![]()
Что есть про борк?
прочел я про эти конвекторы, то простите, или я недалек, или чтото тут не то. Масленик, то же конвектор, только носитель (хладоагент) разный тут масло, а там типо антифриз или подобное. короче там и там конвекция, а выбирать нужно дешевле, ибо энергия пока дешевая
GDV, хмм на работе вроде у нас стоят, так там вроде есть, ну тогда у них действие как у паровых радиаторов, но только вместо паровой среды ЧТО?
ладно прочту про них поподробнее.....
-=BILLY=-, я имел ввиду электрические конвекторы, в них радиатор зазогревается теном, расположенным внутри
Eagle, во во и я о томже, вот и спрашиваю - что за зверь, по инету я и сам пошуршал
. Может я букву упустил или в самом деле очередная китайская утка 
-=BILLY=-, на мой взгляд конвектор лучше маслянного, думаю на следуюущей неделе скажу свои ощущения
коллеги, и все-таки с микатермическими обогревателями кто-нибудь имел дело?
Искать в нете долго, а в рекламе мелькают перлы типа: "на 30% эффективнее маслянного" и прочая ерунда на тему дарового тепла.
Пишут, что сам не нагревается, и в то же время указывают опцию "защита от перегрева"
Отзовитесь, интересно.
-=BILLY=-:GDV, хмм на работе вроде у нас стоят, так там вроде есть, ну тогда у них действие как у паровых радиаторов, но только вместо паровой среды ЧТО?
ладно прочту про них поподробнее.....
Вот устройство конвектора с картинками
http://www.gresa.kiev.ua/choice/heat/conv/index.htm
simnew, тяжело сказать, ибо сами тут все пытаемся понять, но как видишь ................
GDV, ждем отзывов
Redline, спасибо. Но не удержался - прочел - рыдалъ
Название конвектор отражает принцип распределения горячего воздуха в помещении - естественную конвекцию.
Передача тепла происходит при обогреве воздуха, проходящего вдоль поверхности нагревательного элемента. При этом, вследствие действия термических сил, возникает восходязий (***** грамотеи) поток. Прогретый воздух поднимается вверх и заменяется холодным, т.е. происходит процесс конвекции.
Таким образом конвектор нагревает помещение не используя устройств принудительной циркуляции воздуха, что делает конвектор более надежным и экономным устройство по сравнению с приборами со встроенным вентилятором. Конвекторы в отличии от тепловентиляторов не создают шума и интенсивного движения пыли в помещении.
б***ь этожж надо так написать, что естественная конвекция....... КОНВЕКЦИЯ - это ни что иное, как способ теплопередачи (отдачи), А НЕ СПОСОБ ЦИРКУЛЯЦИИ СРЕДЫ В СИСТЕМЕ. существуют два принципиальных понятия конвективная теплоотдача (передача) и радиационная. Разница в том, что первая - это передача тепла без существенных химических реакций (таких как горение), а радиационная, когда проходит горение носителя (например плазма (огонь) нагревает ну например воздух. Это если очень просто разъяснить. а там мля описан способ циркуляции среды Естественный или принудительны и всеее - реклама еппп его. Ессно, сто тепловентилятор быстрее нагреет воздух, ибо в нем накалена спираль (иногда и конвекционные есть) и стоит дутьевой вентилятор, а извесно, что теплопередача интенсивнее при увеличенной скорости потока (лучше, когда противоток, но в данном случае - это пересечение перпендикуляра - поток воздуха омывает с большей скоростью нагревающий элемент.) Такого эффекта можно дубится и так называемых конвекторах - просто поставить вентилятор
, но правда и тэн надо поболей ставить, ибо он не справится
. Так что каждому свое.
дальше читать не стал, ибо и так ясно ...........
Пока я приверженник масляников.
-=BILLY=-, вообще-то путей передачи тепла существует три, есть еще теплопроводность, как известно,все среды кроме вакуума (твердые тела, жидкости и газы) проводят тепло благодаря хаотическому движению молекул без переноса массы вещества. Именно этот путь передачи тепла из наших квартир на улицу и приводит к тому, что мы сейчас обсуждаем обогреватели.
Конвекционный перенос тепла происходит одновременно с переносом массы нагретого вещества, что возможно в газах и в жидкостях. В принципе, любой предмет, имеющий температуру, отличную от температуры окружающей жидкости или газа, создает конвекционные потоки, интенсивность которых зависит от разности температур и вязкости среды. Если это электронагреватель в воздухе, то после его включение температура, а вслед за ней и интенсивность потока будет возрастать до тех пор, пока уносимое конвективным потоком в единицу времени тепло не сравняется с тепловой мощностью нагревателя, т.е. пока не наступит тепловое равновесие или стационарный режим. Наступление стационарного режима можно ускорить, если применить принудительный обдув, поэтому конвекторы с вентиляторами нагревают воздух быстрее.
ИМХО, конвектор с вентилятором должен быть эффективнее, т.к. он значительно лучше перемешивает воздух в помещении, снижая перегрев потолка относительно зоны обитания.
Ну и, наконец, радиационный перенос тепла. По сути, это передача энергии от теплого тела к холодному электромагнитным излучением (обычно принимают во внимание видимый свет и ИК излучение). Зависит от разности температур горячего и холодного тел, а также от их излучающей и поглощающей способности (в видимом диапазоне чем чернее, тем эффективнее) и от потерь излучения в окружающей среде, которых нет только в вакууме.
В реальных условиях работают все три процесса, но, поскольку теплопроводностью воздуха можно пренебречь, все нагреватели можно условно разделить на два больших класса: конвекционные и радиационные.
Ну, а дальше можно классифицировать их и по другим признакам, скажем, наличию или отсутствию принудительного обдува для конвекционнах приборов, по способам получения ИЛ излучения для радиационных и т.п.
А вот что такое микатермический обогреватель, я так и не нашел. Может, какая рекламная фишка?