Ответить
  • asmus Member
    офлайн
    asmus Member

    166

    15 лет на сайте
    пользователь #198181

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 31 октября 2009 10:20

    Цитата:

    " максимально потребляемая мощность в зависимости от вида термопленки: 150 Вт/м2, 220 Вт/м2, 400 Вт/м2

    " температура на поверхности термопленки (в зависимости от потребляемой мощности): до 45 оС, до 60 оС, до 80 оС

    многовато в итоге на всю квартиру выйдет расход эл\эн (

  • TURBO_WRX Senior Member
    офлайн
    TURBO_WRX Senior Member

    3304

    21 год на сайте
    пользователь #9547

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 31 октября 2009 15:12

    В морозильных камерах по-хорошему, закладывается система подогрева пола (защита от промерзания грунта). Обычно используется кабельная либо жидкостная система(этиленгликоль). Если интересно, могу подробно рассказать, как и что. Заметьте, пленками здесь и не пахнет.

    с этитм я прав. Пленку туда не самый раз класть. Что я и гвоорил раньше< Что у кабеля более специфическая сфеа применения. Я бы даже сказал промышленная. А плёнка хорошо подходит для домашенго применения.

    Опять же, нигде здесь пленок не встречал, тк серьезные организации для проектов требуют сертификаты, которых у пленочников просто нет!

    Тут вы не правы. Сертификаты как раз таки есть. Просто наши чудо инженеры привыкли работать по старинке. Я думаю вы не понаслышке это знаете. Но ничего, vs подали на добровльную сертификацию, и скоро и наша продукция появиться в новых проектах.

    Вряд ли вы можете похвастаться, к примеру, регулятором, способным управлять обогревом 50 комнат по WiFi с сенсорным экраном и операционной системой. Вы что, думаете только у вас высокотехнологическое оборудование? Да, а кабели дедушка раскатывает на станке 40-го года. Ну-ну)))

    Ну регулятор тут никакого отношения к полам не имеет. К слову если такой регулятор с WI-FI есть у вас, то он отлично подойдёт для плёночного пола. Суть в том, кто же его купит в РБ? Пару богатых дядь? Наша продукция ориентирована на среднестатистического беларуса а не на олигархов.

    Кабельные системы СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ вот уже 65 лет. А ваши пленки существуют всего 5(!). На кабели производители гарантию дают в три раза больше, чем ваши пленки вообще существуют))) Наверное, не зря. А у вас даже сертификатов срых нет!!! И с этим вы выходите на рынок?

    кто то там выше кричал, что пленка уже была в 20е года)))) Такое чувство, что вы меняете своё мнение как женщины по 5 раз за час. Да плёнка ещё всего 5 лет на рынке. На беларусском так и того меньше. Так новые технологии на то и новые, что появились совсем недавно. По поводу гарантии: На плёнку гарантия 25 лет. А сколько на кабель? Сертификаты есть. Российские и европейские. Сейчас делаеться беларусский. А вот что есть у вас?

    Практически все регуляторы, присутствующие на рынке РБ, собираются в датской OJ Electronic. Они же делают регуляторы и для Devi. Кабели датчане делают сами, в Вейле есть 2 завода, один делает кабели, второй регуляторы. Китаем или Кореей здесь не пахнет, поэтому и такая цена, я бы сказал еще, что у нас она низкая, в сравнении с Европой.

    Так я что и говорю. что в дании их только собирают и упаковывают. А вся начинка делаеться в китае. И не спорьте, я с этим более знаком и заню как многие европейские заводы работают. Автомобильные гиганты тому не исключение. Многая электроника делаеться в китае. Печатаються чипы, платы и т.п. Так дешевле выходит и качество не страдает. В общем к то в курсе - то подавляющее большинство терморегуляторов китайских на рынке. Есть неплохие терморегуляторы легранд.... Но стоят они мама не горюй. 120 евро в закупке. Думаю в продаже кака минимум 140 евро (210 долларов).

  • zxbreak Senior Member
    офлайн
    zxbreak Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #178434

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 31 октября 2009 23:19
    TURBO_WRX:


    кто то там выше кричал, что пленка уже была в 20е года)))) Такое чувство, что вы меняете своё мнение как женщины по 5 раз за час. Да плёнка ещё всего 5 лет на рынке. На беларусском так и того меньше. Так новые технологии на то и новые, что появились совсем недавно. По поводу гарантии: На плёнку гарантия 25 лет. А сколько на кабель? Сертификаты есть. Российские и европейские. Сейчас делаеться беларусский. А вот что есть у вас?

    1) не переходите на личности. А то на форумах всегда все смелые...

    2) Ткните-ка носом, где я говорил про пленки с 20-х годов. Пленочный теплый пол существует с 2004 года, я про это уже говорил.

    3) У кабельного теплого пола есть все необходимые сертификаты, причем давным-давно. Насчет того, что кабели только для промышленности, не правы. Вы это Европе объясните, где во многих странах, в Норвегии, например, кабельный теплый пол часто применяется в качестве единственного источника обогрева дома. Если говорить о затратах на обогрев, так они и у пленок и у кабелей. Пока не построят АЭС так и будет дорого. Но вопрос времени.

    4) Вы меня убедите пленкой только в случае, когда это будет безопасная технология. Пока, увы, безопасности не вижу, имхо. Повторюсь, идея хороша, но реализация не очень.

    Давайте не будем ругаться, а будем продуктивно обсуждать технологии.

  • zxbreak Senior Member
    офлайн
    zxbreak Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #178434

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 31 октября 2009 23:31

    Да, вспомнил про гарантию. Один из дилеров кабельного обогрева, пытался сделать пожизненную гарантию на свою продукцию, продавая ее в Москве. Проблем не возникло, производитель дал пожизненную гарантию на свою продукцию, с целью привлечения покупателей. Итог получился такой - покупателю http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 на эту гарантию. Типичный пример плохого маркетинга для книжки...:molotok: От пожизненной гарантии отказались, вернули прежний срок...

    Гарантия на кабели обычно 10-15 лет. Но! У хорошего производителя - это гарантия не на кусок кабеля, а на весь пол. Вышел из строя кабель по вине производителя-получи ремонт напольного покрытия за счет производителя.

    Раз речь идет о Devi, вот нашел решение Devi для ламината, ковролина и прочих аналогичных покрытий

    http://devi.danfoss.com/Professional/Products/Postings+Indoor+Sol ... evidry.htm

    Там видяха есть, правда 4,4 метра весит. В отличие от пленок, эти "коврики" представляют из себя весь "пирог" теплого пола, включая теплоизоляцию, и безопасны, тк нет контакта нагревателя с покрытием. Греющий элемент - плоский кабель, находится внутри "коврика". Цен не знаю, тк здесь пока на рынке не представлен. К слову, это не единственное решение для ламината...

  • ny3blpb Senior Member
    офлайн
    ny3blpb Senior Member

    615

    18 лет на сайте
    пользователь #49553

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 3 ноября 2009 09:05

    а как Вы думаете... Теплый пол от гриппа спасает??

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 3 ноября 2009 10:54

    ny3blpb, даже от свинного:)

    Он разве что помогает не простудиться, а грипп--инфекционное... иммунал, интерферон, витамины(лучше живые)... и обязательно пленочный теплый пол:)

    Спаси и заземли!
  • zxbreak Senior Member
    офлайн
    zxbreak Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #178434

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 3 ноября 2009 11:21
    ny3blpb:

    а как Вы думаете... Теплый пол от гриппа спасает??

    Вам просто необходимо подсуетиться и доказать, что дальние ИК волны убивают все вирусы наповал. Причем, определенная длина волны убивает определенный штамм вируса.

    ЗЫ: Это шутка :D, а то сейчас опять холивар пойдет:spy:

  • ny3blpb Senior Member
    офлайн
    ny3blpb Senior Member

    615

    18 лет на сайте
    пользователь #49553

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 3 ноября 2009 14:53

    Помогает, помогает.... уже научно доказали, что именно пленочный теплый пол убивает вирусы гриппа. Реклама уже в печати:ura:

  • FinchX Member
    офлайн
    FinchX Member

    426

    17 лет на сайте
    пользователь #110845

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 11 декабря 2009 13:31

    ny3blpb, про печать не слышал, но научно доказанных фактов о благоприятном воздействии и чудесном исцелении от ряда недуг, наслышан)

    Если кто-то заинтересован полноплощадным подогревом на основе термопленки Green Life (нанометрический углерод, не карбон!), то можете связаться с нами или заполнить форму-заявку на сайте.

    Кстати при использовании программируемого регулятора, наша пленка нагревается в 1.5-2 раза быстрее аналогичных систем, за счет покрытия всей поверхности чудесным напылением) , что позволит вам существенно сэкономить на затратах (расход на кв.м от 60 до 100 Вт при установленной температуре в 27 гр).

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 12 декабря 2009 11:27

    еще один чудеса предлагает... Сколько можно учить людей закону сохранения энергии--не будет отопление любым электронагревателем отличаться по экономичности, чтобы поднять температуру одного куба воздуха на один градус нужно затратить колличество энергии, не зависящее от того, чем его греют.

    Кстати, карбон--это всего лишь латинское название углерода, так что каким бы вы не обозвали его нанометрическим(ох уж любят все впариватели дерьма втридорога слово нано), он все равно остается карбоном.

    FinchX, давайте будем дискутировать? продавец термодара отсюда уже убежал, доказав свою несостоятельность как специалиста, все описываемые им преимущества пленки были опровергнуты. Пойдем по второму кругу с вами?

    Спаси и заземли!
  • FinchX Member
    офлайн
    FinchX Member

    426

    17 лет на сайте
    пользователь #110845

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 13 декабря 2009 19:53

    Devil inc., С удовольствием с вами подискуссирую, в своё свободное время =)

    Начнем.. Вы вообще знакомы с принципом инфракрасного излучения? и кто сказал что наша система вообще нагревает воздух?

    Нано здесь приставка не просто так, а лишь потому, что само излучение происходит за счет столкновения молекул углерода под действием электрического тока.

    В составе нашего напыления есть лишь малая доля (около 3%) карбона, остальная часть нанометрический углерод. У конкурентов всё наоборот, у них преобладающая часть - карбон. Если проще и понятными словами, то у нас - натуральный графит (площадь напыления до 97%), конкуренты - синтезированный графит(площадь напыления до 57%), говоря об отличиях хотелось бы заметить, что натуральный графит, в отличие от синтезированного не поддерживает горение, имеет более высокую проводимость электрического тока, вселдствие чего поверхность нагревается быстрее и это даже при равных условиях (одинаковой площади напыления), но как я уже говорил в нашей системе задействована практически вся полезная площадь, что позволяет нагревать поверхность намного быстрее, при тех же экономических затратах и в результате получать экономию времени и средств.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 13 декабря 2009 20:36

    FinchX, Уважаемый, про ИК тут уже написали--не проходит ИК-излучение через напольное покрытие, доказано. Следовательно он греет пол, который затем греет воздух. Так что про ИК говорить бесполезно, нет его дальше самой пленки, даже если она хоть что-то и излучала(не факт).

    И повторюсь--слова карбон синоним слова углерод, синтетический или натуральный--не важно.

    Мощность на нагрев чем бы не грели будет одинаковая, законы физики. Хотя тут термодар уже заявлял КПД равным 10.

    Спаси и заземли!
  • FinchX Member
    офлайн
    FinchX Member

    426

    17 лет на сайте
    пользователь #110845

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 14 декабря 2009 11:18

    Devil inc.,

    Наша пленка - это плоды советских и корейских ученых, она прошла испытания и всё выше сказанное соответсвует действительности. Что писали здесь про ИФК и напольное покрытие я не в курсе, интересно узнать, главное чтобы то, что здесь писали на чем-то основывалось, а не простое сотресание воздуха и введение в заблуждение обычных людей. Наша пленка, открою вам секрет, проходит испытания, пока не буду говорить где, и по ней будет писаться диссертация, она так же имеет сертификаты и другие документы подтверждающие всё выше сказанное.

    О мощности никто не говорит, я вам заявил что в нашей пленке - натуральный графит, который имеет более высокую проводимость тока и также наша пленка имеет на ~40% большую площадь покрытия графитом, за счет этого она работает эффективнее и нагревает тела быстрее, чем аналоги с синтезированным графитом в основе и неполной площадью покрытия графитом.

    В дальнейшем, хотелось бы, чтобы ваши заявления были основательными, а не "Пупкин сказал, что буджет вот так"

    Предлагаю вам также посетить наш офис, где мы сможем пообщаться лично, а так же продемонстрируем вам нашу продукцию. Если у вас имеется технический арсенал, чтобы провести опыт и доказать свою точку зрения, то обязательно подъезжайте, а результат нашей встречи мы сможем разместить здесь на форуме.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 14 декабря 2009 13:20

    FinchX, Так я с вашей стороны пока что ни одного технического утверждения не вижу,кроме сказок.

    Ну начнем разоблачать их, с вашего сайта и начнем. я буду цитировать страничку часто задаваемых вопросов, свои доводы копирую из предыдущих 6 страниц, там все это уже озвучивали.

    Преимущества пленочного пола над кабельным матом.

    Ответ:

    1)присутствует инфракрасное излучение

    2)параллельное соединение (при повреждении отключается только затронутый участок пола) в отличие от последовательного у кабельного мата, где при повреждении отключается весь пол

    3)не подвержен коррозии при повреждении даже значительной части неповрежденные участи продолжают функционировать

    4)нет перепада температур (тепло внизу, холодно вверху), равномерно нагревает все помещение

    есть возможность устанавливать на стены, потолок, предметы интерьера

    1)ИК излучение НЕТ. оно поглощается напольным покрытием. Поглащая ИК, пол нагревается. Дальнейший процесс обогрева аналогичен кабельным и водяным системам.

    2) Да. пол будет функционировать, парралельно давая токи утечки, приводящие к поражению электрическим током. Или в случае дифференциальной защиты отключиться весь выключатель, то есть пол и все, что подключено к одному выключателю с ним.

    3)Аналогично предыдущему. Кстати, кабели тоже не ржавеют:)

    4)Как было сказана в пункте первом, нагрев помещения и воздуха полностью аналогичен нагреву матов и труб отопления пола.

    Каковы преимущества пленочного теплого пола перед водными и кабельными?

    Ответ:

    1)Универсальность. Действительно, наиболее универсальный тип обогрева пола, легко совместимый с любым типом напольного покрытия — плиткой, ламинитом, ковролином, паркетом, паркетной доской, линолеумом и т.д. Благодаря полноплощадному обогреву и максимальной температуре нагрева напольного покрытия 500C является самым щадящим типом обогрева напольных покрытий из дерева и ламината.

    2)Гибкость. С помощью пленочного теплого пола, Вы сможете обогреть любые горизонтальные, вертикальные, наклонные поверхности, т.е. Вы сможете обогреть не только пол! Термопленку можно укладывать на потолок и стены Вашего помещения.

    3)Мобильность. При желании, Вы можете использовать мобильный комплект теплого пола для обогрева зеркала, ковра, картины, места Вашего домашнего любимца, а также в качестве средства аварийного обогрева в случае аварийного и временного отключения основной системы обогрева.

    4)Устойчивость к механическим повреждениям. При механическом повреждении выходит из строя лишь поврежденная секция пола. Пленка не подвержена коррозии и разрушению очень длительный срок (срок разложения полиэтилена превышает срок жизни большинства строений).

    1) Для любого напольного покрытия существуют кабельные решения, водное отопления подходит так же.

    2)Кабельные решения так же позволяют выполнять монтаж на вертикальные поверхности. Монтаж на потолок не имеет смыла и для пленки, если она закрывается любым потолочным покрытием, будет греть его, а не помещение.

    3)Это, пожалуй, плюс. Вот только по электробезопасности такое решение никак не проходит.

    4)см. пункт 2 предыдущего ответа.

    Ну и вопрос на засыпку, чтобы понять с кем имею дело(технический специалист, осознанно искажающий информацию или продавец-менеджер, мало понимающий в отоплении): Каков КПД Вашего теплого пола?

    Спаси и заземли!
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 14 декабря 2009 16:26

    Devil inc.,

    ИК излучение НЕТ. оно поглощается напольным покрытием.

    Скажем так, не всегда это так. Разные материалы могут иметь разную степень прозрачности для разных длин волн.

    Думаю не будете спорить, что кварцевое стекло, почти прозрачно для СВЧ излучения, чего не скажешь об обычном стекле.

    Тоже самое рентген, мы как бы не прозрачны для видимого света, но почти прозрачны для рентгеновского.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 14 декабря 2009 16:54

    Yosic, угу, вот только ИК-волны глушаться почти всем, кроме крайне редких материалов, каковые ну никак не являются деревом, картоном, кафелем и плиточным клеем.

    а то с тем же успехом оно прошло бы и сквозь стены на улицу:)

    Вот тут чуток подробнее. http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1411.html

    Самый бытовой из пропускающих ИК-излучение материал, который мне там удалось найти--черная бумага. Ну и вдогонку--что-то я не видел светофильтров для ИК с деревянной или керамической линзой...

    Кстати, вы имели в виду именно СВЧ или все же УФ диапозон?

    Спаси и заземли!
  • FinchX Member
    офлайн
    FinchX Member

    426

    17 лет на сайте
    пользователь #110845

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 15 декабря 2009 00:22

    Devil inc.,

    2) Да. пол будет функционировать, парралельно давая токи утечки, приводящие к поражению электрическим током. Или в случае дифференциальной защиты отключиться весь выключатель, то есть пол и все, что подключено к одному выключателю с ним.

    Поражение исключено, если пол установлен в соответсвии с инструкцией и применением описанных в ней материалов. Пол не отключается, в крайнем случае выходит из строя секция.

    при преобразовании электроэнергии в ИФК излучение дальнего спектра выделяется 90.7% энергии от потребляемой мощности.

    Остальное обсудим с утра.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 15 декабря 2009 08:15

    FinchX, Чем исключено-то? никакого защитного заземления у пленки нет, технология монтажа вообще не предполагает какую-либо защиту от поражения электрическим током. Разве что напряжение на вашу пленку подается порядка 24В. Уточните, какое напряжение идет от терморегулятора к полу...

    Спаси и заземли!
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 15 декабря 2009 10:11

    Devil inc.,

    Кстати, вы имели в виду именно СВЧ или все же УФ диапозон?

    СВЧ в микроволновых печах, чтобы быть совсем точным, точную длину волны не подскажу, правда.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 15 декабря 2009 11:01

    Так вроде не задерживает обычное стекло СВЧ, в мкроволновках в стеклянных банках вода греется, да и мобильники на близких частотах работают, как-то окна им не мешают...

    Спаси и заземли!