Тема закрыта
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 16 октября 2014 16:03

    TRKan, причина плесени на стенах, это их (стен) избыточная влажность. Попытка бороться с плесенью путём утепления стен - стандартное заблуждение, часто приводящее к ещё большим проблемам с влажностью и грибком.
    Судите сами:
    Влага в стены попадает изнутри в виде пара (дыхание, поливка цветов, стирка, мойка пола, приготовление пищи) и снаружи в виде прямого увлажнения дождём, туманом.
    Выйти из стены влага может лишь в двух направлениях - наружу или внутрь помещения.
    В обычных условиях, влага выходит из стены в сторону, где влажность меньше, как правило, это улица. Влажность внутри жилых помещений, обычно выше, чем влажность на улице, поэтому, миграция водяных паров направлена из помещения (со стороны тепла в сторону холода). Утеплив стену со стороны улицы материалом, который затруднит испарение влаги из стены, есть опасность создать условия для дальнейшего накопления в ней влаги, так как поступление влаги изнутри останется на прежнем уровне.
    Если утеплить стену изнутри, ситуация будет следующей: стена лишится резкой разницы температур между внутренней и внешней своими поверхностями и перестанет сохнуть за счёт воздействия тепла изнутри, то есть, всё сильнее станет намокать. Зимой, такая стена, скорее всего промёрзнет.
    Выход тут в осушении стен. Сделать это с наименьшими затратами можно при помощи санирующей штукатурки. Этот материал, за счёт высокой внутренней пористости при ничтожном диаметре пор, активно вытягивает влагу из стены, отдавая её в воздух.
    Лучше, эту штукатурку применять снаружи, в этом случае эффективность её работы будет наиболее высокой. Но при невозможности применения санирующей штукатурки со стороны улицы, осушить стену можно применив её изнутри.
    Резюмируя вышесказанное, заключаем:
    1. Утеплять нужно только сухие стены.
    2. Для борьбы с грибком стены нужно не утеплять, а осушать.
    3. Вполне вероятно, что осушенную стену утеплять уже не придётся, так как её теплотехнические характеристики придут в норму (стена станет работать так, как ей полагается).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 16 октября 2014 19:18

    razgonov Полный бред. Какое кол-во влаги попадает в стену и за какое время? В любом случае точка росы будет ближе к наружной поверхности - точка росы, это мето, когда паар конденсируется (превращается в воду). Утепление убирает точку росы с внутренней поверхности стены, где образуется влага, которая и порождает плесень.

    Если стена панельного дома, то бетон почти не пропускает пар.

    Чтобы не было линец влаги в квартире, надо чаще проветривать помещение. Собственно для этого вентиляция и существует.

    П.С. Зимой обычно специально ставят увлажнители в помещениях, потому как изза отопления воздух пересушен. Что еще там высушивать?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • каспер-квад Senior Member
    офлайн
    каспер-квад Senior Member

    593

    14 лет на сайте
    пользователь #508416

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 16 октября 2014 21:22

    wilson, +100500. Никакая сонирующая штукатурка не уберёт точку росы.

    лучше не буди!!!
  • NEGNEG Senior Member
    офлайн
    NEGNEG Senior Member

    3726

    15 лет на сайте
    пользователь #357960

    Профиль
    Написать сообщение

    3726
    # 16 октября 2014 23:01

    7th_4el, пасибки за инфу. :beer:

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 17 октября 2014 15:08

    Господа wilson и каспер-квад, нет это не бред, а новый, и хорошо работающий материал.
    А Ваши рассуждения смешно читать.
    Комментировать их и что-то Вам объяснять, не стану. Бесполезно. В школе учиться нужно было.
    Санирующая штукатурка убирает не точку росы, а влагу из стены, смещая тем самым точку росы к её внешней поверхности.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40292

    Профиль

    0
    # 17 октября 2014 16:00
    razgonov:

    Господа wilson и каспер-квад, нет это не бред, а новый, и хорошо работающий материал.
    А Ваши рассуждения смешно читать.
    Комментировать их и что-то Вам объяснять, не стану. Бесполезно. В школе учиться нужно было.
    Санирующая штукатурка убирает не точку росы, а влагу из стены, смещая тем самым точку росы к её внешней поверхности.

    физически распишите это тпроцесс...или вам только продать надо "типа новую технологию"

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 17 октября 2014 16:58 Редактировалось razgonov, 1 раз.

    Что расписать-то? Как санация за счёт штукатурки происходит?
    Санация стен происходит за счёт капиллярного эффекта.
    Как смещение точки росы происходит?
    Смещение точки росы происходит за счёт осушения стены.
    Как грибок исчезает?
    Опять же, за счёт осушения стены.
    Адрес сайта производителя этих штукатурок тут. Там много информации. Читайте, пожалуйста.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40292

    Профиль

    0
    # 17 октября 2014 17:10
    razgonov:

    Что расписать-то? Как санация за счёт штукатурки происходит?
    Санация стен происходит за счёт капиллярного эффекта.
    Как смещение точки росы происходит?
    Смещение точки росы происходит за счёт осушения стены.
    Как грибок исчезает?
    Опять же, за счёт осушения стены.
    Адрес производителя этих штукатурок тут. Там много информации. Читайте, пожалуйста.

    когда появляется точка росы ? когда холод встречается с теплом, верно? утепляем стен снаружи, тем самым сдвигаем точку росы или вообще не допускаем её...ну а чтобы стена была сухой, то ясное дело, надо чтобы было тепло в помещении

  • каспер-квад Senior Member
    офлайн
    каспер-квад Senior Member

    593

    14 лет на сайте
    пользователь #508416

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 17 октября 2014 21:01
    razgonov:

    Господа wilson и каспер-квад, нет это не бред, а новый, и хорошо работающий материал.
    А Ваши рассуждения смешно читать.
    Комментировать их и что-то Вам объяснять, не стану. Бесполезно. В школе учиться нужно было.
    Санирующая штукатурка убирает не точку росы, а влагу из стены, смещая тем самым точку росы к её внешней поверхности.

    А я сомневаюсь , что вы , что-то можете обьяснить, если не знаете курса школьной физики. Влажность воздуха в нашей климатической зоне выше чем в помещении, а тем более в отопительный период. И если ваша чудо штукатура , так замечательно всё осушает, так куда денется вся та влага которую она возьмёт из окружающего воздуха????? ОТВЕТ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!!! Нормальный человек и так всё поймёт. А для ТУГИХ - идите продавать в барахолку, и не парьте людям мозг.

    лучше не буди!!!
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 18 октября 2014 08:30

    каспер-квад, я же написал выше, что Вам объяснять бесполезно. У меня на это точно ни времени нет, ни особого дара.
    Потому, если хотите разобраться, штудируйте тему по санирующим штукатуркам, по миграции влаги в стенах, по капиллярному эффекту.
    Впрочем, сомневаюсь, что Вам это нужно.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 18 октября 2014 11:24

    razgonov клоун

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 18 октября 2014 12:05

    Серьёзная аргументация. Давно школу закончил?

  • каспер-квад Senior Member
    офлайн
    каспер-квад Senior Member

    593

    14 лет на сайте
    пользователь #508416

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 18 октября 2014 13:49

    razgonov, Я уже 20 лет в строительстве,из них 10 прорабом и 5 главным инжинером. И таких как ты,ТУГИХ повстречал много. И я тебя могу понять, тебе надо продать свой товар ,.каким бы он ГАв...м не был. И все твои потуги его впарить, просто смешны. Если знаний не хватает, то логику хотя бы включи. Во всём мире все дураки,что утепляют стены для того , чтобы вывести из них точку росы - один ты умный попался и пытаешся весь мир научить как надо делать. Есть один, мною сильно уважаемый человек- Александр. Глебович. Невзоров., и он говорил , что если человек ИДИОТ - то не стоит тратить на него время и пытаться , что -то обьяснить: он всё равно не поймёт.

    лучше не буди!!!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 18 октября 2014 18:27

    razgonov Я все написал выше в своем посте в ответ на ваш - там все расписано. Избыток влаги в целом может быть лишь в "мокрых" помещениях - такие как кухня и санузлы, в которых по нормам и расположены каналы вытяжки, как раз для удаления избыточной влаги из помещения. В жилых комнатах кол-во водяного пара в норме при работающей вентиляции. Это решает вопрос переувлаженния стены изнутри, если мы не говорим о бане. Касательно увлажнения стены снаружи - для этого есть фасадные краски.

    Все остальное зависит от температуры поверхности. Если стена в данном случае промерзает так, что на внутренней поверхности стены образуется конденсат, то при минимальной влажности он там будет. А будет моркая стена, будет и плесень.

    При утепленной или теплой стене (это может быть как ГС 500мм так и многослойная конструкция) - если температура внутреней поверхности стены всегда выше температуры образования конденсата, то ни конденсата, ни плесени на стене никогда не будет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • TRKan Neophyte Poster
    офлайн
    TRKan Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #527506

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 18 октября 2014 18:40

    Понятно. А кто-нибудь слышал про вентелятор, который врезают в стену?
    Женщина из соседнего дома сделала себе такую систему. Говорила, что не чего не помогало. В квартире влажность была почти 99%, окна все запотевшие и тд А дом был после капремонта и термошуба сделала ещё хуже. Вот она и поставила такой девайс.
    Так что не кто не сталкивался с такой штукой?

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7029

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 18 октября 2014 19:29

    TRKan, вы наверно клапан приточной вентиляции имеете ввиду?

    dancing, fucking, killing...
  • grinj08 Member
    офлайн
    grinj08 Member

    102

    13 лет на сайте
    пользователь #661334

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 18 октября 2014 20:53
    NEGNEG:

    Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста...
    Стена гаража.
    Приклеил пенопласт, закрепил анкерами, армировал сеткой с клеем 2 раза. Вопрос в следующем - чем финишировать поверхность? Штукатуркой? Краской? Или ещё чем? Главное надёжность, красота не играет роли.
    Заранее спасибо.

    Здравствуйте. закатайте просто декаративку (ШУБУ)и не морочьте себе голову .Ведро фасадной краски стоит около 400тыс.руб а декоративка Сармалит 110тыс руб.Расход примерно 4кг на м.кв.Мешок 25 кг

    Добавлено спустя 9 минут 44 секунды

    razgonov:

    TRKan, причина плесени на стенах, это их (стен) избыточная влажность. Попытка бороться с плесенью путём утепления стен - стандартное заблуждение, часто приводящее к ещё большим проблемам с влажностью и грибком.
    Судите сами:
    Влага в стены попадает изнутри в виде пара (дыхание, поливка цветов, стирка, мойка пола, приготовление пищи) и снаружи в виде прямого увлажнения дождём, туманом.
    Выйти из стены влага может лишь в двух направлениях - наружу или внутрь помещения.
    В обычных условиях, влага выходит из стены в сторону, где влажность меньше, как правило, это улица. Влажность внутри жилых помещений, обычно выше, чем влажность на улице, поэтому, миграция водяных паров направлена из помещения (со стороны тепла в сторону холода). Утеплив стену со стороны улицы материалом, который затруднит испарение влаги из стены, есть опасность создать условия для дальнейшего накопления в ней влаги, так как поступление влаги изнутри останется на прежнем уровне.
    Если утеплить стену изнутри, ситуация будет следующей: стена лишится резкой разницы температур между внутренней и внешней своими поверхностями и перестанет сохнуть за счёт воздействия тепла изнутри, то есть, всё сильнее станет намокать. Зимой, такая стена, скорее всего промёрзнет.
    Выход тут в осушении стен. Сделать это с наименьшими затратами можно при помощи санирующей штукатурки. Этот материал, за счёт высокой внутренней пористости при ничтожном диаметре пор, активно вытягивает влагу из стены, отдавая её в воздух.
    Лучше, эту штукатурку применять снаружи, в этом случае эффективность её работы будет наиболее высокой. Но при невозможности применения санирующей штукатурки со стороны улицы, осушить стену можно применив её изнутри.
    Резюмируя вышесказанное, заключаем:
    1. Утеплять нужно только сухие стены.
    2. Для борьбы с грибком стены нужно не утеплять, а осушать.
    3. Вполне вероятно, что осушенную стену утеплять уже не придётся, так как её теплотехнические характеристики придут в норму (стена станет работать так, как ей полагается).

    Вот посмотрите здесь http://dveridomaster.ru/teoriya/gribok-na-stenax-chto-delat/.html

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    wilson:

    razgonov Полный бред. Какое кол-во влаги попадает в стену и за какое время? В любом случае точка росы будет ближе к наружной поверхности - точка росы, это мето, когда паар конденсируется (превращается в воду). Утепление убирает точку росы с внутренней поверхности стены, где образуется влага, которая и порождает плесень.

    Если стена панельного дома, то бетон почти не пропускает пар.

    Чтобы не было линец влаги в квартире, надо чаще проветривать помещение. Собственно для этого вентиляция и существует.

    П.С. Зимой обычно специально ставят увлажнители в помещениях, потому как изза отопления воздух пересушен. Что еще там высушивать?

    Полностью согласен.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    razgonov:

    Господа wilson и каспер-квад, нет это не бред, а новый, и хорошо работающий материал.
    А Ваши рассуждения смешно читать.
    Комментировать их и что-то Вам объяснять, не стану. Бесполезно. В школе учиться нужно было.
    Санирующая штукатурка убирает не точку росы, а влагу из стены, смещая тем самым точку росы к её внешней поверхности.

    А эта штукатурка водой разводиться))?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40292

    Профиль

    0
    # 18 октября 2014 21:29
    TRKan:

    Понятно. А кто-нибудь слышал про вентелятор, который врезают в стену?
    Женщина из соседнего дома сделала себе такую систему. Говорила, что не чего не помогало. В квартире влажность была почти 99%, окна все запотевшие и тд А дом был после капремонта и термошуба сделала ещё хуже. Вот она и поставила такой девайс.
    Так что не кто не сталкивался с такой штукой?

    ну видимо вентиляции у неё вообще не было....

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 21 октября 2014 11:34

    каспер-квад, таких как ты, я тоже повидал достаточно. Я и сам вижу, что своё звание "главного инжинера" ты полностью заслуживаешь.
    Пишу не тебе.
    Для устранения грибка, совсем не обязательно утеплять стену.
    Более того, на неграмотно утеплённой стене проблемы с грибком могу лишь усугубиться.
    Есть большая группа материалов, называющаяся санирующими штукатурками, при помощи которых стены осушаются, в следствие чего исчезает грибок. Часто - это самое простое решение для устранения грибка.
    grinj08, эти штукатурки затворяются водой и наносятся на стены в виде раствора. В интернете технической информации по санирующим штукатуркам хватает.

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    3096

    15 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 22 октября 2014 16:30
    TRKan:

    Понятно. А кто-нибудь слышал про вентелятор, который врезают в стену?
    Женщина из соседнего дома сделала себе такую систему. Говорила, что не чего не помогало. В квартире влажность была почти 99%, окна все запотевшие и тд А дом был после капремонта и термошуба сделала ещё хуже. Вот она и поставила такой девайс.
    Так что не кто не сталкивался с такой штукой?

    Печаль печальная.
    TRKan, будете мариновать грибка пока с причиной не разберетесь.
    wilson, у этих штукатурок коэфф. теплопроводности 0,06 ... 0,08 (по разным данным). Даже пенопласту не ровня :)

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
Тема закрыта