Кризис закончился!

К ИТ никакого отношения не имею, но в прошлом году имел рабочее знакомство с одним программером (23 года) из Минска - запомнилось то, что пацан хвастался, что "выбил себе семичасовой рабочий день", чтобы заниматься тем, чем нравиться в свободное время. И вообще понятие трудовой дисциплины для него не существовало. Еще грил, что зарплаты в его отрасли начинаюцца с 700 баксов. Кроме того, его мозг был полностью за*ран какими-то псевдорассуждениями ницшеанского типа о глобальных проблемах. Конечно, один пример это не основание для глобальных выводов. Но все-таки показательно.

Ну и еще в других сферах, где я работаю, люди очень сильно разленились в последнее время. Конечно, за копейки нет смысла **** рвать. Но разленились как-то очень неадекватно, даже как на эти копейки. Очень переборчивыми стали и как бы более ригидными. По сравнению с соседями, даже с русскими, это сильно бросается в глаза.

что работяги которые их собирают гавно работники? А завод фактически развалился.

всё зависит от руководства, а винтики и обезьяну можно научить закручивать...хотя у нас во многих сферах обезьяна пожалуй справилась бы пожалуй и лучше и работалы бы тока за еду-))))))

Почитал про истерики в ЕПАМе. Нда... забавно. Вся эрудиция людей ограничивается рамками монитора. И это хорошо если он хотя бы широкоформатный. Понятно, что они совершенно не обязаны понимать как работает бухгалтерия. Но догадываться, что бухгалтерия в любой стране таки существует, в их возрасте уже конечно пора. И есть понятие оклада, штатного расписания, тарифной сетки... Собсно не важно чего. Главное - можно было бы напрячься и предположить, что правильная белая ЗП у нас не выплачивается в валюте. И бухгалтерия, возможно также ошарашенная девальвацией, не в состоянии в один день пересчитать оклады пары тысяч человек. И переделать все бухгалтерские документы. Никто, возможно, и духом не думал ни о каком кидалове. Есть просто большой отлаженный работающий механизм. Который можно подстроить и скорректировать исходя из объективных реалий, но нужно некоторое время. Закатить же сразу на ровном месте такую грудничковую истерику... Как говорится - детский сад, штаны на лямках.

Steamus:

Почитал про истерики в ЕПАМе. Нда... забавно. Вся эрудиция людей ограничивается рамками монитора. И это хорошо если он хотя бы широкоформатный. Понятно, что они совершенно не обязаны понимать как работает бухгалтерия. ... .

Не знаю как сейчас, но примерно год назад их бухгалтерия успешно зачисляла зарплаты в $ на карточки парекс банка

r00t:

... Кадры были в этом случае не раб силой - а элементом повышения капитализации, и те деньги что им платили - были значительно меньше того вклада который они вносили в раздувание виртуальной стоимости. ...

Зарплата сотрудника должна зависеть от того вклада который он делает в общее дело а не от дутого рынка труда. Поколение юных IT-шников никогда не переживало кризисы. Я очень надеюсь что текущие процессы пойдут им на пользу. Халява не может длиться вечно.

Думаю что упадут запросы у программеров, которые ничего не умеют, которых держали для того чтобы штат был побольше и теперь они нафиг не нужны епаму и др.

Если же вам нужны специалисты высокого уровня, то вас ждет разочарование - их работа по прежнему в цене

CruseR,

Если же вам нужны специалисты высокого уровня, то вас ждет разочарование - их работа по прежнему в цене

Работа толковых людей всегда в цене. Но платит за неё рынок. И если на нём денег только на пять человек, то шестому придётся сосать независимо от его гениальности. В этом и есть зверинное лицо рынка. Увы, без кавычек.

Главное - можно было бы напрячься и предположить, что правильная белая ЗП у нас не выплачивается в валюте. И бухгалтерия, возможно также ошарашенная девальвацией, не в состоянии в один день пересчитать оклады пары тысяч человек. И переделать все бухгалтерские документы. Никто, возможно, и духом не думал ни о каком кидалове. Есть просто большой отлаженный работающий механизм.

Steamus, Это было бы правдой, если бы не было позитивных прецедентов в других ИТ компаниях, где зп тоже белая, ну или часть ее

Епам начал раздувать рынок году в 2003, он его активнее всех и сдувает, и гайки они крутят уже месяца 3, так что это чистой воды кидалово от Абельманов-владельцев епама, тем более что до сих пор договариваются о зп именно в валюте, а белки лишь проходят по бухгалтерии. Другой вопрос, что товарищам нет смысла рыпацца и контора поступила красивее, чем наше государство 1-2-го января. Им остается голосовать ногами, а не ныть "как нас киданули"...

Несопоставимо дорого и значительно хуже сервис, чем на западе, вот что главное.

Вы просто мало знакомы с западом

Там все тоже самое. Я имел опыт работы в нашей команде и индусов, и китайцев, и негров - это просто мегасупержесть их отношение к работе. Вот за немцев могу сказать - люди реально вкалывают. Мне как мелкому руководителю даже пришлось одому такому индусу дать невыполнимое задание, чтобы не увольнять официально - отправили его на производство, куда он просто не вышел на работу.

Или вы думаете, что при более низких з.п. в РБ на западе компания сможет за меньшие деньги нанять более грамотный персонал? Не смешите мои тапочки

JENIK, А кризис тут причем. Обычное дело из 20 человек на собеседовании выбирать одного. Остальные 49 из п. 1-5и т.д.. И сейчас качество не повысилось, выкидывают на улицу как ни странно самых бездарных.

Другое дело что понятием "кризис" пользуются в ситуациях "под шумок" и чтобы оправдать какие угодно мысли и действия. Есть возможность понизить зп, формулировка "так ведь кризис", не заплатить по договору "кризис", работать до 21-00 без выходных - не хочешь иди вон - "кризис" и масса других случаев...

ejboy,

Это было бы правдой, если бы не было позитивных прецедентов в других ИТ компаниях, где зп тоже белая, ну или часть ее

Я не знаю как там и что в разных компаниях, но я точно знаю, что с бухгалтерской точки зрения сделать это задним числом будет нарушением. Это можно сделать в будущем. А если есть некая ещё "часть", то это кардинально меняет дело. В эту некую часть можно, разумеется добавить всё что угодно.

Епам начал раздувать рынок году в 2003, он его активнее всех и сдувает, и гайки они крутят уже месяца 3, так что это чистой воды кидалово от Абельманов-владельцев епама

Со стороны я вижу следующее: ЕПАМ очень агрессивно нанимал. ЕПАМ обучал студентов и давал им возможность поработать в команде, вряд ли получая сколь-либо заментный толк от большинства из них (скорее отбирая лучших), ЕПАМ был локомотивом создания ПВТ. Из ЕПАМа часто уходили люди, а это значит, что скопом запредельная нерыночная зарплата там не ставилась.

Рынок сейчас сдувает общая ситуация в IT на планете. Почему при этом ЕПАМ не должен на это реагировать, мне абсолютно не понятно. Это частная компания живущая и работающая на реальном рынке и зарабатывающая на нём деньги. Или им свои баксы начинать печатать, что бы никого не обидеть?

По поводу кидалова от Абельманов... ну... Как говорится, если в кране нет воды, в том смысле что вот Микрософт тож чесал всю планету на предмет поиска людей, а сча увольнять думает. Там что, тож их главный Абельман всех кидает? Кто мешал ЕПАМу не оставлять декабрьскую зп, а просто уволить человек сто для профилактики и покрыть расходы? Не забывайте - это частная компания и она никому ничего не обязана. Ото опять старая песня - мы хотим рынка и жизни как в Европе и Америке (ругаем наших чиновников - не поворотливые увальни и всё такое), но когда сталкиваемся с суровой реальной динамикой того же рынка, то тут же начинаем вопеть о вине неких там Абельманов, которые понимаешь ли адекватно реагируют на рынок. Тут таки надо хотя бы для себя определиться.