Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • wymar Senior Member
    офлайн
    wymar Senior Member

    803

    15 лет на сайте
    пользователь #149236

    Профиль
    Написать сообщение

    803
    # 24 января 2014 21:04

    seregas, когда вам зажимают колёса на шино-монтаже потребуйте динамометр. Предвижу реакцию "спецов". А ведь это не шутки - такая норма.
    У вас всё проще - собралась цепочка непрофессионалов. Обидно, что вы занимаетесь этой мурой.
    Не уметь отрегулировать ответные планки - позор. На производстве всякое бывает, но монтажник ОБЯЗАН уметь собрать и разобрать окно как автомат с закрытыми глазами.

    Пример лучше , чем наставление ! Изгоняю привычку причинять добро.
  • saveme Neophyte Poster
    офлайн
    saveme Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #639424

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 25 января 2014 00:06

    Здравствуйте. Требуется совет. В строящийся загородный дом надо поставить 11 окон + патио. Вопрос по патио.Хочется чтобы это была раздвижная система из двух частей. Но будет ли она функциональна и надежна? Размер 3760х2340. Какой профиль и стекло выбрать.

  • torbatyt Neophyte Poster
    офлайн
    torbatyt Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #990256

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 января 2014 00:15

    Профиль если для себя любимого и на долго, чисто мое мнение: VEKA,REHAU,SALAMANDER, KBE. На мой взгляд это самые достойные в РБ и их переработкой в основном занимаются серьезные компании, ИП-эшники в горожах производят с более дешевых профилей. Но опять же у REHAU есть клон BRUSBOX, вроде ничего страшного, но армирование ( железо ) внутри BRUSBOX 1,2мм а в REHAU должно стоять 1,5мм. Так вот часто в REHAU ставят железо с BRUSBOX. А у вас патио большое и железо будет играть не последнию роль. Так что если REHAU должны дать гарантии, что не заменят, хотя вы проследить это не сможете. KBE отличный профиль но в последнее время он начил производить профиля из промышленных отходов, так называемый рециклинг, пока это просматривается только в их 5-ти камерной серии и к стате у не которых производителях 3-х камерный профиль kbe дороже чем 5-ти камерный, за счет рециклинга. Про остальные профиля мне сказать нечего, толь что в VEKE армирование квадрат, замкнутый контур, увеличенная жесткость.
    Фурнитура, опять же на мой взгляд это SIEGENIA-AUBI с роликом поддержки обязательно, лучше Siegenia-Aubi TITAN это последние разработки в фурнитуре, Roto NT тоже очень хорошая.
    Профиль по камерам, чем толще тем надежнее и типлее.
    Размер проема шириной 3760 / высотой 2340 не позволит сделать патио (PSK портал наклонно сдвижное окно) с двух частей так что бы он комфортно, надежно и долго работал, слишком большая ширина. Можно разделить на четыре части, так что бы две центральные откатывались, а крайние глухие. И есть вариант разделить на три части. так что бы откатывалась центральная.
    Если все таки желании разделить по палам то тогда HS портал, в пвх откровенно дорого, так как толщина коробки под hs портал минимум 185мм, на складе в РБ такой ширины коробки нет, будут везти под заказ, да и фурнитуру на пвх будут долго везти. В дереве дешевле, но тоже хорошо стоит 2350 евро + спец стекло т.к большая ширина и высота + монтаж и доставка, примерно так. Но hs портал хорош что можно застеклить даже 5м проемы, но дует по низу. При его установке обязательно нужно перед порогом ставить конвектор с теплым воздухом. В hs порога почти нет, а в psk практически вся коробка внизу видна, неудобно ходить.
    Еще есть FS портал - гармошка. Можно вашу ширину разделить на 4е части. зимой работаете одной створкой, а когда надо, то три створки откатываются в одну сторону и вы получаете пространство шириной примерно 3500 мм. Герметичная, надежная, но порог как в psk.
    Стекло сейчас большое количество, но вы должны понимать, что стекло это тепловая дыра зимой. Можно поставит энерго сберегающие, мультик. На мой взгляд 2а энерго сберегающих стекла. для сохранения тепла. Если много солнца с какой либо стороны то можно ставить мультик. Про мультик информацию можно найти на различных форумах. Но имейте ввиду, что бытует мнение, с энерго сберегающими стеклами. как и с мультиком не растут цветы. Я не знаю, растут или нет. Возникнут вопросы пишите в личку.

  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 26 января 2014 16:05 Редактировалось mistam, 3 раз(а).
    torbatyt:

    А у вас патио большое и железо будет играть не последнию роль

    для этой конструкции сталь толщиной минимум 2мм

    torbatyt:

    Размер проема шириной 3760 / высотой 2340 не позволит сделать патио (PSK портал наклонно сдвижное окно) с двух частей так что бы он комфортно, надежно и долго работал, слишком большая ширина.

    наклонно-передвижные можно делать до 2000
    saveme, если делить на 2 части, то вот вариант по фурнитуре:
    1) Hautau Atrium SP komfort (он же WinkHaus duoPort PAS, Roto Patio PS, Maco PAS и т.д.)
    2) Hautau Atrium HKS 200Z (он же WinkHaus duoPort SK-Z, Roto Patio Z, Maco SKB-Z и т.д.) или GU-966/200 mZ, Siegenia PSK 200-Z
    профиль выбирайте на свое усмотрение, но:
    1) сталь в нем должна быль минимум 2мм
    2) створка дверного типа ~ 100mm
    в стеклопакете стекла толщиной 6мм и желательно закаленные.

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    torbatyt:

    torbatyt

    Вы PR-менеджер отмирающей Зигении?
    p.s. Hautau, G-U, Siegenia - сами производят данные системы, а WinkHaus, Roto, Maco - используют готовые решения Hautau. на мой взгляд, на сегодняшний день, Hautau лидер в данном направлении.

    Делимся теплом с 2008 года.
  • torbatyt Neophyte Poster
    офлайн
    torbatyt Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #990256

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 января 2014 16:42

    Уважаемый SAVEME, если вы внимательно читали, то я высказывал лично свае мнение. Створку шириной 2000 мм сделать конечно можно, но ее вес будет со стекло 6 мм более 150 кг, а я прежде всего говорил про комфорт открывания и надежность. Пожилым людям и детям с такой широкой створкой будет не совсем удобно работать, из за ее веса. Стекло 6 мм конечно отлично, закалить надежно - не разбить, а как вы предложите уменьшить тепло потери через эту "тепловую дыру" площадью 8,7 м.кв ??? Намного эффективнее, на мой взгляд, триплекс с энерго сберегающим стеклом поставить.
    По фурнитуре я говорил про то с чем работал, SIEGENIA-AUB и Roto NT это прежде всего надежные, хорошо зарекомендованные производители. А про SIEGENIA-AUB зря вы так, очень хорошая и надежная фурнитура, прежде всего проверенная временем.

  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 26 января 2014 17:00 Редактировалось mistam, 1 раз.
    torbatyt:

    про SIEGENIA-AUB зря вы так, очень хорошая и надежная фурнитура, прежде всего проверенная временем.

    это не я, а продажи!

    torbatyt:

    более 150 кг, а я прежде всего говорил про комфорт открывания и надежность.

    в этом и отличия Z модификации от S - что бы большими створками можно было пользоваться комфортно.

    torbatyt:

    Стекло 6 мм конечно отлично, закалить надежно - не разбить, а как вы предложите уменьшить тепло потери через эту "тепловую дыру" площадью 8,7 м.кв ??? Намного эффективнее, на мой взгляд, триплекс с энерго сберегающим стеклом поставить.

    какую формулу СП с триплексом Вы предлагаете? и что мешает закалить МФ стекло?

    torbatyt:

    то я высказывал лично свае мнение

    где в РБ заказать СПК из ПВХ с FS или HS порталом?

    Делимся теплом с 2008 года.
  • torbatyt Neophyte Poster
    офлайн
    torbatyt Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #990256

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 января 2014 22:29

    На ваш вопрос о продажах SIEGENIA-AUBI и Roto NT , могу сказать лишь то, что сложившаяся экономическая ситуация в РБ оттолкнула многих производителей ПВХ окон уйти с боле качественных фурнитур в более дешёвый сегмент, для того что бы привлечь ценой новых клиентов, забывая о качестве и надежности. Но все производители деревянных окон, на которых спады продаж отразились меньше, работают только на Roto NT и SIEGENIA-AUB.
    По поводу Z модификации от S, на мой взгляд Вы рассуждаете как человек который хочет продать клиенту товар и показать что может, я же пытаюсь решить проблему и дать совет. Вы когда нибудь пробовали откатить створку весом 150 кг, вначале на себя, а потом еще и в сторону, Усилие нужно приложить не малое, об это я и говорю. Я не говорю о возможностях фурнитуры, я говорю о комфорте работы и долговечности.
    По формуле СП, так сразу и не отвечу. Если брать ПВХ 5-ти камерный профиль с толщиной стекло пакета 36 мм, можно 3/1/3i * 10 * 4кал * 8 * 3/1/3i - но тут свое слово должны сказать конструкторы производителей стекло пакетов, возможно, что 4кал. не выдержит, тогда надо стекло 6мм и опять же производители СП должны рассчитать, что ставить в данный стекло пакет.
    Если брать дерево, то там коробки толще и стекло пакеты могут иметь толщину 40 мм и 50 мм, все это упрощает задачу производителям СП.
    Мое мнение в таком большом окне надо ставить энерго сберегающие стекла, так как через него будут большие потери тепла. Закаленное стекло не может быть энерго сберегающим, по крайней мере я не знаю не одного производителя стекло пакетов которые могут закалит стекло с энерго сберегающим напылением без потери его, если вам известна технология и поставщики СП, поделитесь пожалуйста буду крайне признателен.
    По вопросу где заказать - "где в РБ заказать СПК из ПВХ с FS или HS порталом?" ЕвроОкна ДуВел. г.Борисов, обращайтесь, с радостью поможем.

    Добавлено спустя 1 час 29 минут 22 секунды

    NaTka_S:

    Народ, подскажите или прокансультируйте кто плиз!!!! "Плачут" окна и мокрые откосы!!!

    Построили квартиру, дом сдали в сентябре 2013г. Материал стен - газосиликатные блоки. Окна - двухкамерный стеклопакет. На окнах ужасный конденсат, мокрые откосы. Собрались делать отделку, думали мот сами устраним эту проблему, а тут все знакомые в один голос кричат чтоб писали пре

    тензию к Заказчику. Мот кто сталкивался с такой проблемкой. Спс за любую информацию, мир же не без добрых людей!

    Я думаю у вас один вариант, звать производителей разбивать откосы и все перепенивать, обратите внимание что бы стояли ленты, особенно низ в углах коробке. Очень часто при засверливание в стены под крепеж окон, монтажники не выдувают пыль которая вся скопилась внизу на газосиликате, как раз в том месте где у вас влажный откос.Потом начинают пенить и пена с одной стороны приклеилась к раме, а с другой к пыли. Зимой температура понизилась профиль сжался, буквально на миллиметр, но пена должна была сыграть как гармошка, т.е разойтись немного. Пена спокойно, без потерь прочности, можно сжать и растянутся 10% от толщины монтажного слоя. Но у нас с одной стороны пыль к которой он прилипла. Получается что окно сузилось от температуры, а пена отошла буквально на пол миллиметра от блока, с улицы пошел холодный воздух. а с квартиры теплый, вот тебе и конденсат. Я рассказал о том с чем сталкивался, а вообще в новостройках конденсат на окнах выпадает одну, две зимы, а потом все проходит. Но у вас откос, надо разбираться.

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 27 января 2014 09:41

    torbatyt,
    1. Вы слишком завязаны на Веку. В нормальных 5-тикамерках можно ставить широкие пакеты.
    2. Для пакета 2000х2300 нужны стекла из 5-ки закаленной или 6-ки сырой. СПД с 6-кой будет весить 200 кг.
    3. Триплекс 33.1 не проходит. Триплекс возможен от 44.1, рамка минимум 12 мм.

    torbatyt:

    Закаленное стекло не может быть энерго сберегающим

    Зачем что-то утверждать, не разбираясь в этом вопросе.
    Рассуждения об уходе "с более качественных фурнитур в более дешёвый сегмент" тоже весьма спорны.

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 27 января 2014 15:12

    Может кто подскажет, что такое TPS(это польское обозначение на стеклопакете).
    А также необходимо поменять 4 окна у родителей 1500х1500, может кто предложит что-нибудь.

  • torbatyt Neophyte Poster
    офлайн
    torbatyt Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #990256

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 27 января 2014 23:57
    ozzie:

    torbatyt,
    1. Вы слишком завязаны на Веку. В нормальных 5-тикамерках можно ставить широкие пакеты.
    2. Для пакета 2000х2300 нужны стекла из 5-ки закаленной или 6-ки сырой. СПД с 6-кой будет весить 200 кг.
    3. Триплекс 33.1 не проходит. Триплекс возможен от 44.1, рамка минимум 12 мм.

    1 - Скажите вы считаете VEKA плохой профиль ??? Я считаю его очень хорошим профилем, да он недостаточно распространен в РБ, но это его и плюс, в РБ и странах СНГ на него не производят левого армирования. так как на более раскрученные имена, и сама компания VEKA лишь бы кому не даст его перерабатывать, его в гаражах не лепят.
    2 - Вы не совсем внимательно прочитали то что я писал, я не где не утверждал какая должна быть формула СП, напротив я писал что, " тут свое слово должны сказать конструкторы производителей стекло пакетов ". Но какова бы формула не была, главное безопасность, второе энерго сбережение, и удобство работы. Створку весом 200 кг даже самой навороченной фурнитурой не удобно открывать и закрывать, - это для mistam
    3 - Просветите почему не подойдет 33.1 и почему надо 44.1. Я так понимаю вы разбираетесь в СП. Я думаю всем было бы интересно какую формулу СП вы предложите: 1ую формулу хотелось бы увидеть максимально энерго сберегающую, а второй вариант максимально безопасный.

    torbatyt:

    Закаленное стекло не может быть энерго сберегающим

    Зачем что-то утверждать, не разбираясь в этом вопросе.
    Опять же, вы выбрали только часть цитаты, которая была удобна вам. Я же писал " Закаленное стекло не может быть энерго сберегающим, по крайней мере я не знаю не одного производителя стекло пакетов которые могут закалит стекло с энерго сберегающим напылением без потери его, если вам известна технология и поставщики СП, поделитесь пожалуйста буду крайне признателен "
    Компания в которой вы работаете или работали занимается закаливанием энерго сберегающих стекал или завозит их в РБ? Буду крайне вам признателен, если просветите хоть немного в этом вопросе, а лучше контакт кто этим занимается в РБ.
    Все выше сказанное это сугубо мое мнение, который опирается на опыт работы в оконной отрасли.

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 28 января 2014 10:09 Редактировалось ozzie, 1 раз.
    torbatyt:

    Если брать ПВХ 5-ти камерный профиль с толщиной стекло пакета 36 мм...
    Если брать дерево, то там коробки толще и стекло пакеты могут иметь толщину 40 мм и 50 мм

    ozzie:

    1. Вы слишком завязаны на Веку. В нормальных 5-тикамерках можно ставить широкие пакеты.

    torbatyt:

    на него не производят левого армирования

    Не смешите.

    torbatyt:

    Просветите почему не подойдет 33.1 и почему надо 44.1. Я так понимаю вы разбираетесь в СП. Я думаю всем было бы интересно какую формулу СП вы предложите: 1ую формулу хотелось бы увидеть максимально энерго сберегающую, а второй вариант максимально безопасный.

    Есть ограничения размеров стеклопакетов. Про требуемое стекло писал выше.
    Про триплекс:
    "для определения максимальных размеров стёкол клееных (триплексов), необходимо умножить их толщину на коэффициент 0,63. Это значит, что стекло типа 33.1 равнозначно листовому стеклу 4 мм, 44.1 - 44.4 соответствует листовому стеклу 6 мм".
    Про максимально энергосберегающий стеклопакет (без криптона) писал неоднократно.
    В данном случае это Super Spacer 6И-12Ar-6-12Ar-6И. Мы не знаем точных размеров, условий использования, крайние стекла желательно закалить.

    torbatyt:

    Закаленное стекло не может быть энерго сберегающим, по крайней мере я не знаю не одного производителя стекло пакетов которые могут закалит стекло с энерго сберегающим напылением без потери его

    Если вы не видели НЛО, это не повод утверждать, что их не существует.
    Многие семейства стекол подлежат закаливанию без ограничений.
    Для отдельных семейств существуют вариации для закаливания.
    Вы можете обратиться к представителям фирм-производителей стекла и к фирмам, занимающимся закалкой..

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • crimean Member
    офлайн
    crimean Member

    452

    14 лет на сайте
    пользователь #265276

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 28 января 2014 11:33 Редактировалось crimean, 2 раз(а).

    del

  • aloiz Neophyte Poster
    офлайн
    aloiz Neophyte Poster

    23

    13 лет на сайте
    пользователь #416708

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 28 января 2014 16:30

    Здравствуйте! Хочу попросить специалистов высказать свое мнение, так как сама я в энергосберегающих окнах совершенно не разбираюсь и сталкиваюсь с ними впервые.
    Ситуация следующая: новостройка, панелька, ПВХ-рамы со стеклопакетами, никакой информации о них у жильцов нет, кроме того, что, по словам диспетчера из товарищества, устанавливала их контора "Окна да". Стеклопакеты, насколько я понимаю, однокамерные, вот такие:

    Вот хотелось бы знать, это нормально для нашего климата или кто-то разницу положил себе в карман? По ощущениям - тепло в квартире в нынешние морозы, но ведь батареи - не дотронуться, а если когда-нибудь будут на отоплении экономить, то таких окон может будет и недостаточно?

    Тепло, возможно, еще и потому, что почти все я заклеила малярным скотчем, потому как дуло и тянуло отовсюду. Первым делом просто сифонило из углов между подоконником и бетоном, под лентой (какой-то с черным толстым слоем, которой обклеено окно изнутри по периметру) просто дыры в этих углах, из которых, можно сказать, - ветер. Пока заклеила в несколько слоев малярным скотчем, но в перспективе, я думаю, надо, как писали тут выше:
    "Я думаю у вас один вариант, звать производителей разбивать откосы и все перепенивать, обратите внимание что бы стояли ленты, особенно низ в углах коробке. Очень часто при засверливание в стены под крепеж окон, монтажники не выдувают пыль которая вся скопилась внизу на газосиликате, как раз в том месте где у вас влажный откос.Потом начинают пенить и пена с одной стороны приклеилась к раме, а с другой к пыли. Зимой температура понизилась профиль сжался, буквально на миллиметр, но пена должна была сыграть как гармошка, т.е разойтись немного. Пена спокойно, без потерь прочности, можно сжать и растянутся 10% от толщины монтажного слоя. Но у нас с одной стороны пыль к которой он прилипла. Получается что окно сузилось от температуры, а пена отошла буквально на пол миллиметра от блока, с улицы пошел холодный воздух. а с квартиры теплый, вот тебе и конденсат. Я рассказал о том с чем сталкивался, а вообще в новостройках конденсат на окнах выпадает одну, две зимы, а потом все проходит. Но у вас откос, надо разбираться."

    И, несмотря на эти меры, из окна прилично тянуло. Сидеть рядом вообще было невозможно, а на расстоянии около 5 метров (у противоположной стены) чувствовалось по лицу легкое дуновение (это когда ветер в окна, если нет, то так далеко не дуло). Тогда я ради эксперимента заклеила почти все прилегания створок. Пока тепло, но отклеивать что-то не хочется :)
    Вот еще вопрос, что с этим делать, или это есть норма?

    И еще. Только сейчас, когда появилось солнце, я ужаснулась окну на кухне. Когда солнечный свет его просвечивает, на нем с наружной стороны (выходит на лоджию) такие страшные царапины!

    Вот, вкратце, так. Что посоветуете, менять эти окна или ситуация более-менее нормальная и не стоит тратить ресурсы, а все можно как-то подправить консервативно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2206

    14 лет на сайте
    пользователь #277509

    Профиль

    2206
    # 28 января 2014 21:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    2 года назад поставил окна от югал в квартиру . до сих пор стоят 2ая зима уже ... так что ничего плохого не скажу повелся на них из-за спама в почтовых ящиках но когда пробил Всех. У югал было дешевле на 5 уе ) у них

  • wymar Senior Member
    офлайн
    wymar Senior Member

    803

    15 лет на сайте
    пользователь #149236

    Профиль
    Написать сообщение

    803
    # 28 января 2014 23:25

    aloiz, откосы из гипсокартона надо уметь делать. Даже пароизоляция не спасает, если не пропенили и не утеплили откосы. Всё можно устранить, применяя тепловизор. Обращайтесь при потеплении.
    По стеклу вам решать, если смущает царапина. Стекло, я думаю, энергосберегающее. В противном случае у вас на подоконнике текли бы лужи.

    Пример лучше , чем наставление ! Изгоняю привычку причинять добро.
  • aloiz Neophyte Poster
    офлайн
    aloiz Neophyte Poster

    23

    13 лет на сайте
    пользователь #416708

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 29 января 2014 09:55

    wymar, откосов там пока никаких нет, ремонт еще не начинался. Поэтому и хочется посмотреть, как ведут себя эти окна в самых серьезных условиях, чтобы потом двойную работу не переделывать. И, судя по всему, да, кое-где не пропенили.
    А почему при потеплении (я имею в виду обследование тепловизором)? Теперь ведь самое время, все косяки будут видны.

    По царапине уж жить можно, вот чтоб не мерзнуть в морозы... Ну, а луж нет, и не запотевает внизу. Но и топят сейчас будь здоров!

  • oll31 Neophyte Poster
    офлайн
    oll31 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1059528

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 29 января 2014 10:29

    здравствуйте. очень срочно нужно поставить окно............посоветуйте проверенную фирму.....очень нужно.....плиззз

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 29 января 2014 12:30
    aloiz:

    По царапине уж жить можно

    Если это царапина по энергосберегающему покрытию - в будущем возможны большие проблемы.
    Что у Вас за дом, что не требовались окна с 1,0?
    Или это по согласованию с застройщиками однокамерные поставили?

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 29 января 2014 20:40

    Предлагают следующий вариант профиль Rehau delight, фурнитура Maco, стеклопакет 6-14-6-10-4И - или лучше поискать с профилем Rehau geneo? Основное требование шумоизоляция + надежность+ теплоизоляция? Может подскажете более интересный вариант? Окно двустворчатое 1500х1500 - по цене не заморачиваюсь.

  • БЕГУН Senior Member
    офлайн
    БЕГУН Senior Member

    3760

    13 лет на сайте
    пользователь #330799

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 29 января 2014 22:07

    что посоветуете - Salamander Streamline или REHAU Delight?
    фурнитура Maco или Roto?