Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 10:57 Редактировалось Mr.Vano, 5 раз(а).
    serpent2002:

    :-? Может рац, а может и нет, кому как. Я выбираю средства, решил все же рассмотреть Фейри, тк безопасно для здоровья и экономия огромная. Сэкномленные деньги = заработанные деньги

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 19 июня 2025 11:05
    Mr.Vano:

    Можно кстати сразу соли добавлять

    Какую соль и куда?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 11:08 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    AKBAR:

    Mr.Vano:

    Можно кстати сразу соли добавлять

    Какую соль и куда?

    любую в ПММ с фейри. А Мозырьсоль само собой, тк не таблетка

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 19 июня 2025 11:10
    Mr.Vano:

    любую в ПММ с фейри. А Мозырьсоль само собой, тк не таблетка

    Вы хотите добавить соль в отсек для моющих средств в ПММ?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 11:12 Редактировалось Mr.Vano, 15 раз(а).

    Горчица кстати забивает и эффективность сомнительная, тк нет трения. Сода сомнительна в эффективности + налет ожидаю, тк хочу солью пользоваться для ионообменника. 3% уксус вроде норм для уплотнителей, если верить пользователям, но можно яблочный, главное чтоб не засахарился, пока не вникал и думаю и не надо ополаскиватель.

    Про Фейри один писал, что у него глицерин с Фейри покрывает ПММ этим, потом мыть приходится. Хотя я не вижу в составе глицерина. Может температура маленькая у него или время. И другие пишут наоборот все чисто

    Добавлено спустя 33 секунды

    AKBAR:

    Вы хотите добавить соль в отсек для моющих средств в ПММ?

    Да, любую мелкую. Но вообще не планирую, но если пена попрет вдруг при эксперименте. Или сода гасит скорее пену

    Добавлено спустя 1 час 10 минут 16 секунд

    Еще такой совет по ополаскивателю: Ополаскиватель пахнет спиртом, зачем покупать уксус? Баклашка 5л спирта стоит не дорого, делать 20-30% спирта остальное вода, баклашка лет на 5 хватит"

    Говорят у Фейри капсул пены много

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 19 июня 2025 13:42
    Mr.Vano:

    Горчица кстати забивает и эффективность сомнительная, тк нет трения

    Мы, когда на природе, песком и травой котелки оттираем. Отличное трение, снимает даже копоть от костра. Можете поэкспериментировать, расскажете потом.

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 17:25

    У кого недостаточно хорошо моют таблетки можно каплю фейри добавить, кто опасается - в комментах пишут

    Добавлено спустя 34 минуты 4 секунды

    Кстати насчет очистителя. Если вода мягкая, то о какой накипи речь? В чайнике допустим у меня за год не образуется, если лить воду из фильтра с осмосом

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 19 июня 2025 18:12

    Mr.Vano, у вас вода в пмм после фильтра подается?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 18:19 Редактировалось Mr.Vano, 3 раз(а).

    Средство для мытья посуды FAIRY Pure&Clean, 450 мл - для детей и даже фруктов и овощей, хотя состав такой же кроме:

    Без отдушек и без Гераниола-тоже отдушка + чуть пену увеличивает

    Добавлено спустя 8 секунд

    AKBAR:

    Mr.Vano, у вас вода в пмм после фильтра подается?

    нет

    Добавлено спустя 43 минуты 20 секунд

    lobank:

    mikolast:
    lobank, на днях разбирал пмм которой 5 лет, чистящими средствами не пользовались. Все внутри чистенькое, никаких жиров и отложений, тэн проточный. Все идеально чистое, разобрал-посмотрел-собрал.
    С полной уверенностью могу утверждать что эти средства чистый маркетинг

    mikolast:

    lobank, стал плохо крутиться верхний разбрызгиватель, надо было заменить гайку-сальник, ну и решил полюбопытствовать, провести полную ревизию внутренностей

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Тк соль давно не использовал думаю над очистителем, если не Брендфри, есть какой без запаха или чтоб за день полностью выветрился?

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 19 июня 2025 19:07

    Уже может ионообменнику пришел писец

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 19:09 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).
    Leo-Leo:

    Mr.Vano:

    Вы очиститель не используете, не переживаете за накипь на ТЭНе? Сколько вашей посудомойке?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Добавлено спустя 21 минута 37 секунд

    AKBAR:

    Уже может ионообменнику пришел писец

    Ну если б у меня жесткость была не 2-3, то может, а так спокойно, люди годами не используют никакую соль, когда таблетки и жесткость ниже 5

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 19 июня 2025 20:52

    Вода из водопровода проходит через ионообменник и затем в моечную камеру. Настройка уровня жесткости в меню влияет на частоту регенерации смолы и все.

    Поэтому, если соли нет или уровень жесткости не соответствует воде, рано или поздно смола потеряет свое свойство умягчать воду. Даже если в таблетках есть комплексообразователи.

    Я не знаю, можно ли регенерировать смолу после длительного периода и восстанавливает ли она свойства.

    Нет никакого смысла экономить на копеечной соли.

    Ай)
  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4624

    15 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4624
    # 20 июня 2025 10:29
    AKBAR:

    Нет никакого смысла экономить на копеечной соли.

    :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    AKBAR:

    Вода из водопровода проходит через ионообменник и затем в моечную камеру. Настройка уровня жесткости в меню влияет на частоту регенерации смолы и все.

    Если свести к механике, то настройка уровня жесткости влияет на длительность открытия клапана, который пропускает воду через емкость с солью и далее через емкость с смолой.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 20 июня 2025 11:45
    Mr.Vano:

    Вы очиститель не используете, не переживаете за накипь на ТЭНе?

    Если вы у меня спрашивали - нет, я не использую заводские очистители. Не вижу смысла.
    Судя по их составу - неионогенные пав и отдушка - это просто моющее средство и перебиватель запаха.
    Запаха в моей ПММ нет. Грязи въевшейся нет. Жирного налета на стенках нет.
    Диффузоры на разбрызгивателе чистые. Если зарастут накипью, в чем я сомневаюсь - прогоню цикл мойки без посуды и таблеток на максимальной температуре просто с лимонной кислотой.
    Причем тут тэн, не совсем понимаю, это же не стиральная машина, где он омывается неподготовленной водой со стиральным порошком.
    Вроде ж в ПММ сначала воду (чистую и умягченную) тэн подогревает, а потом в моечной камере уже горячая вода с моющим средством бултыхается, смывая жир с посуды, а потом сливается в канализацию, и все это идёт мимо тэна.
    Я использую всегда соль, неважно, таблетки 50 в 1 или порошок у меня, жесткость выставлена по данным водоканала, у нас в районе очень жёсткая вода.
    Проблем нет вообще. Фильтр периодически снимаю и промываю, только и всего.
    Экспериментами с горчицей и чудо-средствами не занимаюсь, моющие средства использую без запаха, то таблетки, то порошок.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    А, был когда-то закончился ополаскиватель, недели две мылась посуда без него, разницы не заметила. Купила и залила только потому, что раздражала горящая индикация, ну и вообще хай буде)

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 20 июня 2025 12:34
    Leo-Leo:

    Вроде ж в ПММ сначала воду (чистую и умягченную) тэн подогревает, а потом в моечной камере уже горячая вода с моющим средством бултыхается, смывая жир с посуды, а потом сливается в канализацию, и все это идёт мимо тэна.

    Неа. После включения программы сливной насос удаляет остатки воды. Затем открывается заливной клапан и вода из водопровода через бачок со смолой заливается до нужного уровня в камеру. После этого включается циркуляционный насос и в зависимости от программы включается ТЭН. Так что вода проходит через тэн всегда.

    Ай)
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 20 июня 2025 13:08

    AKBAR, ну значит так, как вы пишете. Если через тэн постоянно циркулирует грязная вода, так тому и быть. Возникнут проблемы с тэном - значит, вызову специалиста)
    В любом случае, использовать заводские очистители не планирую, пока не обнаружу жир или грязь в видимых местах, все равно растворителей накипи в составе самых популярных нет, ну может только в каких специальных фирменных, так это и обычная лимонка раз в год справится.
    Моей стиральной машине Занусси более 20 лет, никогда не использовала калгоны и прочую лабуду, тэн в идеальном состоянии, блестит. Раз в год-два вспоминаю и прогоняю два пакетика лимонки на программе хлопок 95 градусов, чисто так, на всякий случай.

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 20 июня 2025 13:14
    Leo-Leo:

    все равно растворителей накипи в составе самых популярных нет

    если в составе присутствует какая либо кислота/смесь кислот, то это оно и есть.

    Ай)
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 20 июня 2025 13:17
    AKBAR:

    Leo-Leo:

    все равно растворителей накипи в составе самых популярных нет

    если в составе присутствует какая либо кислота/смесь кислот, то это оно и есть.

    Это понятно. Но у самых популярных бутылочек с крючком состав - неионогенные пав и ароматизатор. Кислота отсутствует.

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 20 июня 2025 15:35 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    Leo-Leo:

    раздражала горящая индикация

    У меня она отключается в инструкции и по факту. Соль вроде нельзя откл.

    Leo-Leo:

    Кислота отсутствует.

    У Финиша польского есть. Я бы тоже лимонку прогнал, но Роман говорил, что это вам не стиралка, повредите что-то(уже не помню), а сделать пропорцию как в очистителе сложно + там компоненты могут быть стабилизирующие как-то (см. фото).

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4624

    15 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4624
    # 20 июня 2025 15:36
    AKBAR:

    и в зависимости от программы включается ТЭН

    ТЭНы использовались раньше, в старых ПММ. Сейчас везде стоят проточники, уже лет 15-20 как.
    Но сути это не меняет, вы совершенно правы, нагреватель в ПММ всегда контактирует с водой.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Leo-Leo:

    Грязи въевшейся нет. Жирного налета на стенках нет.

    Вот это вот все всегда есть в вашем циркуляционном насосе. :)