Тема закрыта
  • Arjuna Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Arjuna Senior Member Автор темы

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 12 апреля 2013 12:29 Редактировалось Arjuna, 51 раз(а).

    Тема та же. Ветка №8.
    Ветки -предшественницы: №1, №2, №3, №4, №5, №6, №7

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство ("база данных НКА";):
    http://pr.nca.by/

    Динамика цен на недвижимость realt.by (табличный вид):
    http://realt.open.by/statistics/
    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/

    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/

    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml

    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml

    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml

    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/

    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).

    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by

    http://court.gov.by/online-help/executive/disposition/ - реализация имущества в ходе исполнительного производства службами судебных исполнителей.

    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

  • T3S Senior Member
    офлайн
    T3S Senior Member

    593

    14 лет на сайте
    пользователь #308830

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 29 июля 2015 11:42
    MonstrUHF:

    T3S:

    Цена работы в цене ремонта - ну 25% от силы. Т.е. условно на 10к материалов - ещё 2.5к работа. Даже если работа подскочит в 2 раза - будет 15к вместо 12.5к.

    а потом появляются такие статьи на онлайнере
    Минчанин: первое впечатление от сантехников было положительное, а ушли они с заявлением «нас тут не было», схалтурив во всем

    :D

    Прежде чем вызвать любых строителей в дом, требуется подготовиться технически и "стоять" над душой во время ремонта. (с) из той же статьи.
    Если вы не будете смотреть за процессом, то вам и за 500 долларов так сделают, что потом за голову схватитесь.
    P.S. Пластиковые трубы вообще прокладываются элементарно, из инструмента ножомка да плойка, последняя берётся в аренду на любом строй рынке за копейки, за выходные можно самому 90% работы сделать.

  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    682

    15 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 29 июля 2015 11:42
    T3S:

    9001:

    А я всё опять о фотографиях... Люди продают квартиры стоимостью десятки и сотни тысяч долларов, и ни одного фото, даже плана нет (при том, что сегодня сносный фотик в любом смартфоне). Мне вот чисто психологически интересно - чем думают?

    Думают, что место\этаж\квадратура\цена важнее, чем ремонт, который 90% будут переделывать.
    Хотя когда в цену квартиры включают ремонт (мы ж потратились!), то да, это странно, объявление без фото. Не хотят спугнуть, наверное :)

    И даже план квартиры не нужен? Подразумевают, что человек с котлетой в сто тысяч - это тунеядец, у которого всегда есть время ездить на просмотры, чтобы посмотреть планировку?

    План обязателен. Фото состояния подъезда - желательны. Фото квартиры не обязательны.

  • Arjuna Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Arjuna Senior Member Автор темы

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 29 июля 2015 11:45 Редактировалось Arjuna, 1 раз.

    FrankDrebin,
    Получил сообщение. Подскажите, пожалуйста, какой смысл в шапку ветки вешать список (ссылку) желающих объединиться для покупки квартир у застройщика. В шапке мы, традиционно, размещаем справочную информацию. Список из 10-20 покупателей, это Ваша инициатива по оптимизации :) вопросов покупки.
    Мне кажется, не стоит шапку тематической ветки трансформировать в доску объявлений ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4930

    14 лет на сайте
    пользователь #214783

    Профиль

    4930
    # 29 июля 2015 11:48
    fershtain:

    ну вот вам и "льготный крадит":
    "Открыта программа льготного кредитования ОАО "Белагропромбанк" под строительство квартир в ЖК "Вяселка". Размер кредита до 80% стоимости квартиры. Сроком до 20 лет. Первые два года под 20% годовых, следующие 18 лет - 35 лет%. "
    Открываем чудо табличку и что мы видим?? http://vyselka.by/upload/kredit.pdf
    как всегда очередной развод, при 80 процентном кредите стоимость метра внезапно 1220 уе почти в ЗАМКАДЬЕ? нет спасибо, жрите сами. К слову, метр без чудокрАдита от 850 уе. Ну вот каким надо быть дебилом чтоб повестись на такую замануху?

    Добавлено спустя 27 секунд

    MonstrUHF, начинай кричать по 2500

    если в Веселке в замкадье по 1220 то сколько должно быть в Минске? попитсот :D ?
    2500$ за метр в Минске будет очень скоро и нефть по 200$ за баррель :znaika:

  • 1639082 Neophyte Poster
    офлайн
    1639082 Neophyte Poster

    8

    9 лет на сайте
    пользователь #1639082

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 29 июля 2015 11:51
    FrankDrebin:

    Privodchik, вот вы дотошный) в разделе недвижимости тут писали в новостях, полистайте. Весной, если не ошибаюсь. С названием в стиле тайная стройка)

    Дом влатте групп?

  • fershtain Senior Member
    офлайн
    fershtain Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #656622

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 29 июля 2015 11:55 Редактировалось fershtain, 1 раз.
    MonstrUHF:

    fershtain:

    метр без чудокрАдита от 850 уе.

    если в Веселке в замкадье по 1220 то сколько должно быть в Минске? попитсот :D ?
    2500$ за метр в Минске будет очень скоро и нефть по 200$ за баррель :znaika:

    читать ты так и не научился да? Ага скоро и у нас нефть отроют и скаканет она до пиццот , а хаты до 5к за мЭтр? :trollface:

    You hate me? You love me? I don't care...
  • FrankDrebin Xbox Team
    офлайн
    FrankDrebin Xbox Team

    492

    13 лет на сайте
    пользователь #420152

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 29 июля 2015 12:00

    Arjuna, ну нет и нет)
    1639082, не могу знать :-?

  • Privodchik Senior Member
    офлайн
    Privodchik Senior Member

    4655

    18 лет на сайте
    пользователь #54234

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 29 июля 2015 12:05
    T3S:

    Если вы не будете смотреть за процессом, то вам и за 500 долларов так сделают, что потом за голову схватитесь.

    Если Вы будете смотреть (или я), то это будет стоить в два раза дороже... Или может жену\маму\другого члена семьи без спец образования попросите?- тогда результат будет тот же, а стоимость вырастет всего на 20%)))

    T3S:

    P.S. Пластиковые трубы вообще прокладываются элементарно, из инструмента ножомка да плойка, последняя берётся в аренду на любом строй рынке за копейки, за выходные можно самому 90% работы сделать.

    А что за 10% которые нельзя самому сделать??? От того, что Вы сделаете сами - это станет дешевле???? Может пора перепрофилироваться?

    Почему у меня нет аватары?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2599

    10 лет на сайте
    пользователь #966951

    Профиль

    2599
    # 29 июля 2015 12:09

    Кто знает - в жэсе можно официально заказывать замену труб и т.д, чтобы было потом к кому с претензиями обратиться?

    На Руси всегда было 2 беды- дураки и дороги.Похоже к ним добавились еще и буратины пригородов..
  • Privodchik Senior Member
    офлайн
    Privodchik Senior Member

    4655

    18 лет на сайте
    пользователь #54234

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 29 июля 2015 12:11
    Abrakadabr:

    Фото состояния подъезда - желательны.

    Это уже на месте надо пробивать(под фото могут и замарафетить)... Я все время обращал на вид из окна, но его не все правильно делают: не солнце, а на двор\парк\детсад и т.д, куда непосредственно смотрит человек стоя у окна. Как правило, годная детская площадка там где новострой\капремонт или активные жильцы, последнее становится все ценнее и ценнее.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    torneb:

    Кто знает - в жэсе можно официально заказывать замену труб и т.д, чтобы было потом к кому с претензиями обратиться?

    конечно, причем стоить будет дешевле, но качество зависит от исполнителей, во многих ЖЭСах очень даже на уровне, но Вам врядли удастся избежать предложения работников сделать по-черному, т.е. в обход ЖЭСа по причине отсутствия трубы или еще чего.. расценки будут рыночные (как сторгуетесь, но при заявке лежащей в ЖЭСе торгуются очень хорошо). Собственно многие шабашники и работают в ЖЭСе ради клиентской базы.

    Почему у меня нет аватары?
  • fershtain Senior Member
    офлайн
    fershtain Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #656622

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 29 июля 2015 12:16 Редактировалось fershtain, 1 раз.
    torneb:

    Кто знает - в жэсе можно официально заказывать замену труб и т.д, чтобы было потом к кому с претензиями обратиться?

    Мы через ЖЭС устанавливали унитаз, делали сами работники и мы платили через банк, вроде даже типа договора было. Думаю, на основании этого и можно наезжать потом. Хоть это было дешево и никакие доп комплектующие они не предоставили, делают они через опу, и тянут кота за причинные места. Пришлось на них наезжать с намеком на жалобы начальству, быстрее стали делать. Были даже бухие один раз, опаздывали. Если честно, то больше бы их не просили.

    You hate me? You love me? I don't care...
  • Privodchik Senior Member
    офлайн
    Privodchik Senior Member

    4655

    18 лет на сайте
    пользователь #54234

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 29 июля 2015 12:18

    torneb, обратиться к ЖЭСу с претензиями может оказаться сложнее чем к тем шабашникам, что в статье... Неужели будете ждать без воды месяц пока они переделывать будут???
    Нужно не под каким предлогом не давать предоплаты, но стройматериалы оплачивать все равно придется.. Ну и если косяки требовать переделать немедленно.. Т.е. не оплачивать частями, а только пока не сдадут весь объем. Сейчас это не сложно, хотя их тоже кидают бывает... В статье делали любители, потренироваться, а автору надо перед тем как рекомендации спрашивать поинтересовать о квалификации рекомендующих..

    Почему у меня нет аватары?
  • Lesha.VH Senior Member
    офлайн
    Lesha.VH Senior Member

    3541

    12 лет на сайте
    пользователь #644541

    Профиль
    Написать сообщение

    3541
    # 29 июля 2015 12:25 Редактировалось Lesha.VH, 1 раз.
    T3S:

    MonstrUHF:

    T3S:

    Цена работы в цене ремонта - ну 25% от силы. Т.е. условно на 10к материалов - ещё 2.5к работа. Даже если работа подскочит в 2 раза - будет 15к вместо 12.5к.

    а потом появляются такие статьи на онлайнере
    Минчанин: первое впечатление от сантехников было положительное, а ушли они с заявлением «нас тут не было», схалтурив во всем

    :D

    Прежде чем вызвать любых строителей в дом, требуется подготовиться технически и "стоять" над душой во время ремонта. (с) из той же статьи.
    Если вы не будете смотреть за процессом, то вам и за 500 долларов так сделают, что потом за голову схватитесь.
    P.S. Пластиковые трубы вообще прокладываются элементарно, из инструмента ножомка да плойка, последняя берётся в аренду на любом строй рынке за копейки, за выходные можно самому 90% работы сделать.

    Так вся сантехника во всем лебяжем сделана - если гипсокартон оторвать
    Что высотки вэб, что китайцы, что айроны :)

    Всегда заключайте договор ДО проведения работ - сразу безрукие/нечистоплотные/рукожопые отвалится :)
    И есть повод не плотиць :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 29 июля 2015 12:27 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SERG 001:

    isa:

    меня больше всего беспокоит что власти отморозят после самоперевыборов,
    коммуналка 100% и народ в массовом порядке начнет скидывать инвестиционные хаты,

    isa:

    И если содержание данных хат будет обходиться на уровне рашки,

    Затраты на содержание при 100% можно уже сейчас узнать. Например, если в квартире никто не прописан. Приведу пример. Квартира в новостройке 68м.кв по СНБ, 63м. кв общая. В яваре с отоплением( никто не прописан)- 908 000руб. Стоимость отопления здесь 500 000руб. В марте(зарегистрирован 1 чел.) - 402 000. При Сопоставимых затратах Гкаллорий на отопление было бы около 450 000. Сюда включен доп. взнос в Товарищество собственников-примерно 100 000 руб. Разница прим. 450 000(30$) С отоплением. Без отопления все еще гораздо проще. Я лично не думаю, что разница в коммуналке способна произвести обвал рынка недвиги. :)

    Вы лично исходите из своих представлений об уровне доходов...
    Для меня тоже абс. некритично в такой схеме платить коммуналку 100% не тока за себя, но и за 2к в которой дочь живет и сама за себя платит. Но вот дочери будет напряжно --ее доход пока в разы меньше моего.
    И абс. большинству белорусов (поглядите недавние данные о распределении белорусов по уровню доходов ..) дополнительные 300-500-800 тыс расходов --это серпом чуть ниже и без того неплотно набитого живота...
    А поскольку льготное жилье -распространенная "фишка" именно у малообеспеченных... и еще одна фишка-- иметь льготным не единственное жилье (хитры братки-белорусы...) -- вполне вероятно появление на РН доп. предложение "старой" вторички или даже построенного льготно и уже освобожденного от ограничений жилья.

    T3S:

    CtinkeR:

    Тарелочка_борща:

    Так что сжимайте нервишки и ждем дальше. Вот смотрите, Лёва заплакал http://www.belgazeta.by/ru/1003/dom/31280/

    Думаю, что основная ошибка власти в том, что она проводит жесткую монетарную политику. Когда в стране кризис, надо стимулировать покупательский спрос, раздавать кредиты на потребительские нужды - на бытовую технику, мебель и т.п.

    ахххаа этот гражданин заботится о набитии кармана шайки-лейки застройщиков
    на экономику и тем-более людей им плевать, о чём и свидетельствуют его высказывания

    но должное о честности отдать стоит.

    Ну, он вообще-то прав
    Когда наличности становится меньше, чем товара, приходит дефляция, и всё становится архи плохо, США 1920-1930-х вам в пример.
    Условно, товар сегодня стоит дешевле, чем вчера - т.е. деньги "Дорожают". В итоге вы не покупаете, ибо сегодня на доллар вам буханка, а завтра - 2. Не покупаете - у людей нет работы, они в свою очередь не платят аренду, коммуналку, з.п. своим работникам. Работники не идут к парикмахеру, парикмахер в итоге не покупает у вас в салоне новое авто. Круг замкнулся - не потратив сегодня бакс, вы завтра его не заработали.
    Поэтому да, в случае дефляции деньги надо раздавать. Одна проблема - раздавать их надо под минимальный процент, 3-5, ну 10% годовых. Под 30% никто ессно брать не будет - смысл?
    Так что Лёва прав, и он сам говорит, что 30% это неподъёмные проценты для населения, надо раздать кредиты, но под нормальные условия.

    Вы сказали "А".. Добавлю "Б" (без остальных букв слОва на "Б" , хотя и ооооочень просятся... :D )
    А чтобы раздать дешево кредиты -- надо в депозиты их насобирать дешево (или даже бесплатно... или с платой за хранение..). А в этом случае наши депозитчики массово рванут менять свои рублевые депозиты на валюту -и может не хватить.. А увидев тот процесс --могут задергаться владельцы валютных депозитов -- и тогда валюты точно не хватит.
    Это и есть ситуация цугцванга --и не делать "ходов" невозможно, и не существует "ходов", не ухудшающих ситуацию.
    И чем и когда разродицца ситуевина при том, что создавшие ее верха похоже самоустранились от решительных действий -- кто знает?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    10 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 июля 2015 12:41

    Чем ещё - пробиваем дно и тонем дальше...

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    ...пока не упрёмся в дефолт.

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 29 июля 2015 12:44

    audiofil, обсуждали 100500 раз. Коммунальные расходы за среднюю 2-ку - порядка 20 - 25 баксов в месяц (квартплата, вода, отопление, энергия). Ну будет (если будет) пускай 50 - 60 баксов в месяц. Что такое разница 25 - 35 баксов ? Практически любая минская семья даже не заметит этой копеечной разницы. Пару походов в магаз за продуктами. По крайней мере, продавать квартиру, которая покупалась для детей, из-за дополнительных 20-30 баксов в месяц точно никто не будет. А если квартира сдается в аренду, то все комм. расходы все равно платит арендатор.

    Стоит ли в очередной раз обсуждать эти страшилки про 100% оплату коммуналки ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 29 июля 2015 12:51 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    serge.sp:

    eizoff:

    Серж, ну признайте, что Ваша и прочих Тачкиных теория: "Сколько ни снижай цену все равно не купят" является откровенным бредом и разбивается в пух и прах о жестокую реальность.
    Вы на секундочку только вдумайтесь: в набирающий обороты кризис группа инициативных товарищей (в т.ч. и я ) самоорганизуется для того, чтобы принести конкретному застройщику с запятнной репутацией под лям баксов единовременно за недострой который будет сдан чуть ли не через полгода и очень и очень сомневается в положительном ответе застройщика.
    Это ли не ориентир настоящего рынка? 1000 за каркас у метро? Вполне себе реальный ориентир бодрых продаж даже недостроенных объектов

    вы же не понимаете этого бизнеса. У каждого застройщика который долго на рынке, есть пул постоянных инвесторов, которые покупают на старте подешевле и продают потом дороже хорошие квартиры. Так вот думаю если тому же айрону нужны срочно деньги - они выкинут предложение для своих предположим пару квартир за 900 и дальше продают случайным покупателям подороже. А тут приходите вы да еще и толпой - с вами даже никто разговаривать не будет.

    А что --"свои" не видят куда РН движется?
    Не понимают, что мона не снять 50-100%, а потерять 20-40-50?
    Или может --тем "своим" поступает информация о том, как глЫбака будет падение, где оно остановится и когда?
    "Свои" --как правило не дурнее нас с Вами. И в почти 100% убыточную сделку не полезут.
    Такшта --мимо...

    Думатель:

    audiofil, обсуждали 100500 раз. .........

    Вас кто-то принуждает обсуждать то, что Вам не хочется? Пролистывайте.
    Тем более что столь "ценные" и точные наблюдения

    Ну будет (если будет) пускай 50 - 60 баксов в месяц. Что такое разница 25 - 35 баксов ? Практически любая минская семья даже не заметит этой копеечной разницы

    мало что конструктивного внесут в дискуссию

    Добавлено спустя 9 минут 31 секунда

    CtinkeR:

    Наверное после откровений Лёвы

    Рынок развалился. Спрос полностью исчез, окончательно и бесповоротно. Застройщики в моем лице оценивают это как абсолютный форс-мажор. Предложение сейчас намного превышает реальный спрос, кредитования и ипотеки нет, все демпингуют.

    Всем повышалам станет стыдно, а танкисты возьмутся за руки, поплачут и снизят цены.

    Скорее всего, это не его откровения, а "сухой остаток" после попыток что-то придумать на совещании в МСиА 15/07...
    Похоже --совещаловка вышибла из застройщиков остатки иллюзий.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 29 июля 2015 13:04
    Arjuna:

    Список из 10-20 покупателей, это Ваша инициатива по оптимизации вопросов покупки.
    Мне кажется, не стоит шапку тематической ветки трансформировать в доску объявлений

    можно спец ветку открыть

  • T3S Senior Member
    офлайн
    T3S Senior Member

    593

    14 лет на сайте
    пользователь #308830

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 29 июля 2015 13:06
    Privodchik:

    T3S:

    Если вы не будете смотреть за процессом, то вам и за 500 долларов так сделают, что потом за голову схватитесь.

    Если Вы будете смотреть (или я), то это будет стоить в два раза дороже... Или может жену\маму\другого члена семьи без спец образования попросите?- тогда результат будет тот же, а стоимость вырастет всего на 20%)))

    T3S:

    P.S. Пластиковые трубы вообще прокладываются элементарно, из инструмента ножомка да плойка, последняя берётся в аренду на любом строй рынке за копейки, за выходные можно самому 90% работы сделать.

    А что за 10% которые нельзя самому сделать??? От того, что Вы сделаете сами - это станет дешевле???? Может пора перепрофилироваться?

    1. Сфигали? Вы не сможете посмотреть, чтобы вам трубы в узелок не завязывали, по 4 колена на метр не делали и прочее? Ну тогда мне вас искренне жаль, я инженер по образованию, мн проще. И ценник в 2 раза никак не вырастет, ибо не с чего ему расти, наоборот, припадёт ещё на стадии договора. Если вы не умеете следить за производимой в ВАШЕЙ квартире работой - то это ВАШИ проблемы. Я - могу.
    2. 10% - особо сложные узлы, куда лучше всё же специалисту соваться. И да, станет дешевле, если делать самому - вы не платите за работу, только за материал. Это для вас открытие? :)

  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 29 июля 2015 13:06
    torneb:

    Кто знает - в жэсе можно официально заказывать замену труб и т.д, чтобы было потом к кому с претензиями обратиться?

    можно

    Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд

    Alhlm:

    Ну начинать организовываться можно уже сейчас, а вот покупать раньше весны не стоит - зачем переплачивать, если можно купить потом дешевле?

    :100500: