История ВОВ 2.0

3826261:

Только в районе железнодорожной станции Брест-Центральный было найдено 2000 вагонов с продовольствием.

Тут точно не опечатка? Вы хоть представляете как это выглядит и какого размера должны были быть запасные пути на станции?

3826261:

Даже если у каждого дота выставить по часовому?
С двумя магазинами патронов?

один раз и навсегда? в караул ходили когда-нибудь, теоретег диванный?

3826261:

«имеющиеся склады (товарный, мучной, гражданский и т.д.) перенести в одно место, используя евреев.

2000 вагонов? Перенести в одно место? Используя евреев???

3826261:

Раз 80 за службу так точно

в таком случае генерить глупости про поставить у каждого дота по часовому недопустимо. Видимо кто-то врот

3826261:

Ко мне у вас какие претензии?

только об отсутствии критического мышления

3826261:

3681134:

Жуков может и предлагал командный пункт фронта перенести восточнее. Приравнять такое к сдаче Москвы это фарс. Писателю Чуеву нужен был материал для книги и он прикольно нашёлся в знаке равенства между предложенными явлениями.

Для вас нарком Молотов не авторитет?
Или маршал Голованов?
Или маршал Василевский?

Вот эпизод об искренности маршала. Есть основания заподозрить того любителем травить байки.

https://pikabu.ru/story/chuev_feliks_ivanovich_19411999_sto_sorok ... g_11329811

…Мне довелось помогать Главному маршалу авиации А. Е. Голованову в работе над мемуарами, и Голованов вспомнил эпизод, когда его пригласили в Кремль на обед по случаю приезда Черчилля.
«За столом было всего несколько человек. Тосты следовали один за другим, и я, – вспоминал Голованов, – с беспокойством следил за Сталиным, ведь Черчилль – известный выпивоха, устроил за столом как бы состязание со Сталиным, кто больше примет спиртного».
Сталин пил на равных и, когда Черчилля на руках вынесли из-за стола отдыхать, подошел к Голованову и сказал: «Что ты на меня так смотришь? Не бойся, России я не пропью, а он у меня завтра будет вертеться, как карась на сковородке!»
В воспоминаниях Голованова эта фраза тогда не прошла. На полях было написано:
«Сталин так сказать не мог».
«Не мог! Да он мне лично это говорил!» – воскликнул Александр Евгеньевич».
– Такие вещи в дипломатии имеют значение, – сказал Молотов, – и Сталин не сбрасывал их со счета… Узнали мы, что Бевин, английский министр иностранных дел, неравнодушен к картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану». Ну и мы перед одним из заседаний министров иностранных дел великих держав сделали ему сюрприз: привезли из Третьяковки эту картину и повесили перед входом в комнату заседаний. Бевин остановился и долго смотрел на картину. Потом сказал: «Удивительно! Ни одного порядочного человека!»
09.07.1971

Вкупе с вашей цитатой якобы 3 тома переписки со Сталиным.

– Как подтвердишь? - ответил Голованов. – Большинство документов, показывающих истинную роль Сталина в войне, сожгли при Хрущеве. Так были уничтожены три тома моей переписки со Сталиным. Умрет Василевский, умрет Голованов, умрет Штеменко, и никто не узнает истинную правду.

Вдобавок, вы должны с позиции военной теории подтвердить перенос штаба фронта означало падение Москвы. Может Жукову удобней было в другом месте управлять армией. Немцы Москву окружали. Какие то отчёты приходили не с запада, как полагается, откуда то с северо-востока. Это такие нюансы, делать из них выводы Жуков предлагал оставить Москву, мало основательно.

3826261:

Что же случилось? Почему в 1943-м резервисты в обыкновенных окопах и траншеях смогли остановить тяжелые танки, а в 1941 году обученная кадровая армия в сверхмощных долговременных оборонительных сооружениях не удержала легкие танки? В чем дело? А вот в чем:

«Донесите для доклада наркому, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков. 10.06.41 г.».

По приказу Жукова еще в начале мая 1941 года войска были выведены из укрепленных районов. Жуков внимательно следил за тем, чтобы ни в УРах, ни рядом с ними не было советских войск. 11 июня он отправил всем командующим западными военными округами указание: «Полосу предполья без особого на то указания полевыми и УРовскими частями не занимать».

И 22 июня получилось так: вдоль всей западной границы укрепленные районы — без войск, а войска — без укрепленных районов, без траншей и окопов.

Дутая сенсация. Что такое предполье. В задачу входит накидать камней на дорогу и повалить деревья перед наступающим противником. 10 июня наверное рано было предполье занимать. Устроить завалы непосредственно перед началом войны. Люди которые цитаты дёргали, обвиняя Жукова, плохо соображают, в частности предполье не ведёт боевых действий. Отсутствие такового на 10% уменьшит боеспособность. Решающим оказалось общее превосходство носителей немецкой культуры. При прочих равных условиях КПД немца в бою в 5 раз выше русского. Как на уроке труда, когда я в школе учился. У нас был парень, напильник, пилу в руки возьмёт и моментом всё сделают, когда другие ковыряются.

Предпо́лье (передовая полоса обороны)[1] — укреплённая передовая полоса обороны впереди главной полосы обороны или впереди укреплённого района,[2] отдельный элемент современной обороны[1].

Полоса эта названа предпольем. Внешняя граница его должна выноситься на 10—15 км от переднего края главной полосы обороны.

Условия местности и обстановки будут .приводить к самым разнообразным решениям по организации предполья. Глубина предполья может значительно колебаться.

Предполье как элемент системы боевого порядка обороны значительно увеличивает глубину современной обороны и ее сопротивляемость. Наличие сильного предполья маскирует передний край главной полосы обороны, затрудняет разведку ее.

Если предполье организовано, то боевые усилия распределяются более или менее равномерно между всеми частями дивизии, отчего эффективность обороны возрастает.

Если же предполья нет, то в первой линии обороны из девяти батальонов обычно располагают четыре; пять батальонов используются не с полной нагрузкой. Особенно недогружены те три батальона, которые составляют ударную группу дивизии; они не дают того напряжения, которое от них можно и нужно потребовать.

Опасения, что батальоны, выделенные в предполье, будут выведены из строя, неосновательны; это возможно только как частный случай, при грубых ошибках командования. Как правило, надо считать, что батальоны предполья отойдут сравнительно сохранившими свою боеспособность и с отходом за передний край обороны смогут быть использованы для действий в составе ударных групп.

Наступающий, встретив предполье, вынужден терять много времени на его преодоление, на расчистку местности от заграждений, прежде чем его войска смогут занять исходное положение для атаки переднего края главной полосы обороны.

Опыт показал, что при преодолении предполья фронт наступления усиленного батальона может колебаться от 1 до 2 км. Следовательно, на фронте обороняющейся дивизии должны будут наступать до пяти батальонов. Глубину предполья в 12—15 км при пересеченной местности части без смены преодолевают темпом в среднем 0,5 км в час. Из-за переутомления эти части не будут способны разведать передний край, и их придется заменить. Таким образом, предполье обеспечивает значительное время для организации обороны, затрудняет разведку переднего края, требует от наступающего большого напряжения и при благоприятных условиях местности и достаточном времени на оборудование заграждении значительно увеличивает эффективность использования огневых средств и живой силы обороны.

3826261:

Дальше о предателе Жукове
В районе Бреста было шесть мостов через Западный Буг, в том числе два железнодорожных. И все они попали в руки германской армии утром 22 июня неповрежденными. Это для германской армии было полной неожиданностью.

Советская артиллерия, несмотря на подавляющее количественное и качественное превосходство, огня в первые часы войны не открывала. Ибо выполняла приказ Жукова: на провокации не поддаваться. И это было совершенно неожиданным для немцев

Причём там артиллерия, когда за мосты отвечали части НКВД и сапёры. Немцы оказались проворнее. Изучили внимательно пограничную структуру да переиграли русских иванов. Предательство там не было, подвёл низовой уровень. Простые солдатики не смогли выполнить то, чего от них требовалось.

https://onlinebrest.by/novosti/istorik-o-tom-chto-proishodilo-v-b ... 41-go.html

Железнодорожный мост через Буг был заминирован. Но в неразберихе первых минут вторжения приказ на подрыв так и не был отдан. Нападавшие оказались проворнее, проникнув на советскую территорию еще до начала артиллерийской канонады. После захвата поста на советском берегу на пути были брошены доски и щиты, по ним вскоре двинулась боевая техника.

Железнодорожный узел в городе тоже стремились взять по возможности без разрушений и повреждений. Вокзалом станции "Брест-Пассажирский" враг овладел примерно к 9-10 часам утра, однако рапортовать о полном захвате было рано. В первые часы в подвалах огромного здания укрылись пассажиры, в том числе военнослужащие, следовавшие в расположение своих частей, работники станции и милиционеры.

3826261:

Советская танковая дивизия находилась у самой границы. Германская пехотная дивизия разбила ее за несколько часов. Такого немцы не ожидали.

Советские аэродромы находились у самой границы. Они были забиты самолетами. Но летчики имели приказ огня не открывать, вместо этого помахиванием крыльев принуждать вражеские самолеты к посадке. Это для немецких летчиков было неожиданностью. Они на такие действия отвечали помахиванием...

В незащищенном городе Бресте у самой границы оказались штаб советского корпуса, штаб укрепленного района, штабы двух стрелковых и одной танковой дивизий. И все это было накрыто одним ударом. Управление войсками в районе Бреста с первой минуты не осуществлялось никем. Это для немцев было полной неожиданностью.

Через три дня стремительного продвижения, которому никто фактически не препятствовал, на окружном полигоне в районе Барановичи германские войска захватили 480 новеньких, прямо с завода, 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 и по десять боекомплектов для каждого из этих орудий. В мае эти орудия для вновь формируемых артиллерийских полков Резерва Главного Командования вывезли на полигон, а личный состав еще не подоспел. Это было настоящее сокровище. Для германских артиллеристов — полнейшая неожиданность. Советские гаубицы-пушки МЛ-20 использовалась германской артиллерией на всех фронтах до самого последнего дня войны.

И вот начальник Генерального штаба Жуков ответственность за все это безобразие списывает на командующего 4-й армией генерал-майора Коробкова.

Как будто Коробков, а не Жуков определял места дислокации дивизий и их штабов.

Как будто Коробков выбирал места строительства новых аэродромов.

Как будто Коробков имел право в мирное время двигать танковые дивизии к границам. Прямо под удар. Под разгром.

Как будто Коробков, а не Жуков выдвинул в приграничный район сотни тяжелых орудий для формируемых полков Резерва Главного Командования, но не озаботился обеспечить их расчетами и тягой.

Как будто Коробков, а не Жуков должен был ставить перед правительством вопрос о заблаговременном уничтожении не нужных в оборонительной войне мостов через пограничные реки.

Как будто Коробков, а не Жуков подписывал директивы: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».

Как будто Коробков, а не Жуков отдавал под трибунал всех, кто нарушал драконовские приказы не поддаваться на провокации, ответного огня не открывать, а вместо огня помахивать крылышками.

И это тоже укладывается в слабое ситуационное мышление. 22 июня советские офицеры и солдаты не смогли использовать возможностей по отражению вражеского удара. Никаких запретов открывать огонь по атакующим немцам немцам не было. Сопротивление гарнизона Брестской крепости тому очевидное подтверждение.

3826261:

Приказ вывести гарнизоны из ДОТов и возвратить все запасы на склады был отдан Жуковым 2 мая 1941 года. Не в одной роте ДОТы оказались без личного состава, без снарядов, патронов и продовольствия, а часто и без людей, но во всех. От Балтики до устья Дуная.

Одним словом, Брестский укрепленный район себя ничем не проявил, врага не остановил и не задержал, вреда ему не причинил. Средства, угробленные на его строительство, не просто зря пропали. Они пошли на пользу Гитлеру, во вред Красной Армии и Советскому Союзу. Если бы укрепленный район у границы не строили, то хотя бы строители со всей техникой, а также сотни саперных батальонов в первый момент войны в плен не попали бы.

Брестский укрепленный район не один. По всей линии границы случилось то же самое. И попали в лапы германских передовых отрядов тысячи строителей высокой квалификации, строительная техника, сотни тысяч тонн строительных материалов, вооружение и оптика ДОТов, боеприпасы и все остальное, что было необходимо для обороны, но хранилось не в железобетонных ДОТах, а в деревянных складах или просто за колючей проволокой под открытым небом в стороне от узлов сопротивления укрепленных районов.

Главное в том, что в оборонительной войне Брестский и все другие укрепленные районы на западной границе Советского Союза были обречены именно на такую судьбу.

Не могу нагуглить текст этого приказа. Кто в курсе о проблемах со снабжением следующее:

https://topwar.ru/148499-neozhidannaja-vojna-gitlerovskoj-germani ... st-24.html

Я поражаюсь той легкостью, с которой вы жонглируете цифрами, но придется вас спустить на землю, чтобы вы поняли наконец почему образовлся некомплект оружия.
Итак численность РККА:
24.02.1939 - 1 931 962
1 октября 1940г. - 3 446 309
21 июня 1941 - 4 826 907 чел
Вы что серьезно полагаете что при более двухкратном росте армии за два года наша промышленность смогла успеть всех и всем обеспечить?
Может надо более объективно оценивать возможности тех лет?

3826261:

Land:

3826261:

Есть такие приказы Сталина в природе.?

были

Когда по приказу Жукова еще третьего мая 1941 года войска были выведены из укрепленных районов Сталин даже ещё не был председателем Совнаркома СССР .
Вот рассказ об одном батальоне Брестского укрепленного района.

«Почти весь апрель 1941 года личный состав находился неотлучно в ДОТах. Но в начале мая поступил приказ, и гарнизоны были выведены из ДОТов. Бойцов поселили в казармах, продовольствие, боеприпасы возвратили на склад. Таким образом, к началу войны в огневых точках не было ни продовольствия, ни боеприпасов, кроме нескольких ящиков патронов в ДОТе караульного взвода. С момента нападения гитлеровцев ДОТы занимались под огнем. Из 180 бойцов ДОТов Шанькова в ДОТ пробралось только 5 человек. За снарядами и патронами приходилось пробираться на ротный склад, но вскоре он взлетел на воздух от попадания снаряда» (Р.С. Иринархов. Западный особый. С. 192).

Там же и другие свидетельства. Доты на новой границе недостроены. Оборона по-любому тришкин кафтан. Невозможно всё время жить в доте. На время учений там посидели, в остальном крыша свихнётся там обитать. Находившиеся в километре от дота солдаты видите ли не успели туда забежать. А должны были и опять низовой уровень исполнителей подвёл.

И.Н. Шибаков (командир взвода): «Оборонительные сооружения нашей 3-й роты 17-го опб располагались… у д. Слохи-Аннопольские… Из 8 огневых точек на этом участке рота занимала 7. Один дот, артиллерийский, пустовал, т.к. орудия в нем еще не были установлены… Все эти точки, за исключением дота «Горки», были пулеметными. Каждая из них имела две амбразуры с установленными в них пулеметами «максим». «Горки» имел один пулемет «максим» и 45-мм пушку, спаренную с пулеметом. Все доты были еще не достроены. Сооружения стояли оголенные, не засыпанные землей, не замаскированные. Водоснабжение, освещение, подземная связь не были оборудованы, рации отсутствовали, не хватало перископов. Сектора обстрела не расчищены. В стенах дотов зияли отверстия для кабеля связи и гильзоотводов. Материальная часть хотя и была установлена, но не приведена в боевую готовность, находилась на консервации…»

Меньше известно о боевых действиях 16 опб. И.И.Змейкин (командир роты): «Оборонительная позиция 16-го опб располагалась по берегу Буга между деревнями Крупица и Путковицы… 2-я рота этого батальона, которой командовал я, занимала участок в районе деревни Минчево. Командиры жили на частных квартирах в деревне. Личный состав располагался в землянках поблизости от огневых точек.

Лишь только начался артиллерийский обстрел и бомбежка, я бросился на КП. Добраться до него оказалось трудно: почти на каждом шагу рвались снаряды. По пути меня контузило и ранило… Смог доползти до КП. Командиры уже были здесь, и я им отдал приказ — занять доты и любой ценой задержать врага. Через 20 минут наши четыре дота и три вкопанных в землю танка были готовы открыть огонь. Все они приняли активное участие в бою. Техник-лейтенант Федоров, который подвозил боеприпасы, успел совершить лишь одну поездку. При втором рейсе был убит…»

То есть критики Жукова и советской власти ловко жонглируют воспоминаниями, вероятно не чураясь местами подлога. Штатный комплект вооружений в дотах имелся. Остальное действительно на складах.

Я минус. СССР таких планов не имел. С оговоркой войны на чужой территории. Немцы первыми нападают, одной левой придержали и вторглись ... в Германию. Отсюда инсинуации поиска умысла на агрессию. Довоенная доктрина исключала оборонительных действий. Почти сразу контрнаступление.

3826261:

3681134:

СССР таких планов не имел.

Да.
Он имел только планы отступать до Сталинграда.
А потом до Омска.

Немцам на Волгу достаточно выйти по всей протяжённости и Сталину капут. В 1942 все атаки на Москву и Ленинград были отбиты. Куда уж там Ярославль и Горький брать...