Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    19213

    16 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    19213
    # 18 июня 2025 09:32

    AKBAR,
    Да понятно все это, я к тому у разных производителей разные по качеству средства, что для мытья посуды, что для очистки ППМ.
    Вот соль-да можно смело Мозырскую сыпать.
    А вот с другими расходниками - уже от цены и качество зависит

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11324

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11324
    # 18 июня 2025 09:53
    pitro:

    А вот с другими расходниками - уже от цены и качество зависит

    А еще от маркетинга. В раскрученных марках а-ля Финиш/Фейри нет никаких чудес.

    берем состав фейри платинум:
    5-15% неионогенные пав, отбеливающие вещества на основе кислорода, поликарбоксилаты, <5% фосфонаты, энзимы, ароматизирующие добавки, цитронеллол, лимонен, линалоол.

    По своему опыту, нет каких то таблеток капсул, которые бы были сильно лучше остальных.

    Возьмем какой-нить FASTBUY таблетки:

    30% или более: фосфаты, 15% или более, но менее 30%: кислородосодержащие соединения, тетранатриевая соль; 5% или более, но менее 15%: анионактивное ПАВ; менее 5%: комплекс энзимов.

    Я их купил за 16 рублей 60 шт. Опробовал - моет норм, (так и должно быть судя по составу). А цена отличная.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 18 июня 2025 09:53
    Анютика:

    и по ТЭНу

    А как очиститель ТЭН омывает? Зачем ему взаимодействовать с жирной водой, он с водопроводной только.

    Добавлено спустя 8 минут 11 секунд

    AKBAR:

    30% или более: фосфаты

    Опаснее для здоровья походу

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Синергетик мой: цитрат натрия > 30%, карбонат натрия 15–30%, перкарбонат натрия 5–15%, комплекс растительных Н-тензидов (ПАВ из растительного масла) < 5%, натрия метасиликат < 5%, TAED < 5%, энзимы (без ГМО) < 5%, поликарбоксилат натрия < 5%, краситель пищевой < 0,5%.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    AKBAR:

    5% или более, но менее 15%: анионактивное ПАВ

    - врач не одобряет

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11324

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11324
    # 18 июня 2025 10:08
    Mr.Vano:

    Опаснее для здоровья походу

    да ну.

    Mr.Vano:

    А как очиститель ТЭН омывает? Зачем ему взаимодействовать с жирной водой, он с водопроводной только.

    Тэн стоит в магистрали циркуляционного насоса. Вода из водопровода заливается в камеру, затем включается циркуль и тэн.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Mr.Vano:

    - врач не одобряет

    Роман одобряет?

    Ай)
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    19213

    16 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    19213
    # 18 июня 2025 10:16

    AKBAR,

    По своему опыту, нет каких то таблеток капсул, которые бы были сильно лучше остальных.

    Fairy Platinum Plus - по опыту реально сильно лучше других

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 18 июня 2025 10:24 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    pitro:

    Fairy Platinum Plus - по опыту реально сильно лучше других

    Отдуши химозные все портят. Я пробовал подарочную Фэйри Платинум

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11324

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11324
    # 18 июня 2025 10:26

    pitro, мой опыт другой. Да и воняют они адово.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 18 июня 2025 10:29 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).
    AKBAR:

    Роман одобряет?

    С другой стороны ничего не остается от таблеток у Малоземова -

    Но есть и такие комментарии: "У нас была посудомойка Медея, она плохо выпаласкивала средство-и мы отравились 3 человека из этой посудомойки. Лечились долго."
    Плюс Роман подобное говорил.

    "Вранье полное! Мы проводили исследования, куча химии остаётся на посуде после химии и посе посудомоечных машин в том числе."

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    19213

    16 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    19213
    # 18 июня 2025 10:31

    Mr.Vano,
    Разговор именно про Fairy Platinum Plus

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11324

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11324
    # 18 июня 2025 10:33
    Mr.Vano:

    С другой стороны ничего не остается от таблеток у Малоземова

    Не знаю кто это такой. Вы постоянно приводите ссылки на каких то блогеров. С какой целью?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 18 июня 2025 10:40

    Европейский Союз:

    С 2017 года – полный запрет фосфатов в стиральных порошках (Регламент ЕС № 259/2012).

    В таблетках для ПММ допустимо не более 0,5% фосфора (фактически тоже почти запрет).

    США:

    Многие штаты (например, Вашингтон, Иллинойс) запретили фосфаты в бытовой химии.

    С 2010–2014 гг. крупные производители (Procter & Gamble, Unilever) добровольно отказались от них.

    Канада, Австралия, Южная Корея: также жесткие ограничения.

    Чем заменили фосфаты?
    Цитраты (цитрат натрия) – смягчают воду, но менее эффективны в очень жесткой.

    Цеолиты – минеральные умягчители (используются в стиральных порошках).

    Поликарбоксилаты – синтетические заменители, биоразлагаемые.

    Фосфонаты – менее вредные аналоги, но тоже регулируются.

    Исключения
    Промышленные моющие средства (для предприятий) могут еще содержать фосфаты.

    В некоторых странах (например, России, Беларуси) фосфаты пока разрешены, но тенденция к отказу есть.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    19213

    16 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    19213
    # 18 июня 2025 10:49
    AKBAR:

    pitro, мой опыт другой. Да и воняют они адово.

    Кроме фэйри, пробовал еще финиш и сомат - финиш еще более менее, сомат - ерунда.

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 18 июня 2025 10:51 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    Mr.Vano:

    Европейский Союз:

    С 2017 года – полный запрет фосфатов в стиральных порошках (Регламент ЕС № 259/2012).

    и тп

    Но тут походу во благо природы делалось

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11324

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11324
    # 18 июня 2025 11:00

    Европейский союз пусть делает что хочет, на это все равно.

    Ай)
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3417

    18 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 18 июня 2025 12:43
    pitro:

    AKBAR,

    По своему опыту, нет каких то таблеток капсул, которые бы были сильно лучше остальных.

    Fairy Platinum Plus - по опыту реально сильно лучше других

    да

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14117

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14117
    # 18 июня 2025 18:51
    Mr.Vano:

    В некоторых странах (например, России, Беларуси) фосфаты пока разрешены, но тенденция к отказу есть.

    а что говрят романы по поводу фосфатов?
    я вот могу сказать, что фосфаты, помимо моющих свойств, ещё и хорошее удобрение. из-за фосфатов зарастают водрослями канализация в теплых странах. а нам то что от этого? у нас климат не тот)))

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8227

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8227
    # 18 июня 2025 20:34 Редактировалось softmax, 1 раз.

    Господа на 45 и 60 что сейчас можно купить достойного? Полный профан в посудомойках надо в две точки

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • vx Onliner Auto Club
    офлайн
    vx Onliner Auto Club

    4769

    23 года на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 18 июня 2025 20:52

    softmax, набирайте в фильтрах что вам нравится. Затем покупайте что угодно кроме неведомой фигни, т.к. на неизвестные марки не найдете запчастей)))
    Года 3-5 оно отработает.

    Профит!

    :trollface:

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 19 июня 2025 10:16 Редактировалось Mr.Vano, 6 раз(а).

    Какие есть минусы Fairy жидкого для мытья посуды в ПММ (кроме пены, тк дозировку можно подобрать за циклов 10 начав с одной капли, но вроде с 1/4 ч.л. точно безопасно (можно шприц, пипетка с делениями), до 1 ч.л. Сам Фейри безопасен (см скрин химика Байгозина - последнее), тк по Малоземову в ПММ на посуде не остается средства вообще, в отличие от ручной мойки, только там тестировались обычные таблетки русские.

    При первых тестах желательно находиться на кухне, но чуть что вижу можно 1 ст. л. соли или соды (наверное соды) докинуть и пена погасится, если уже поперла. Можно кстати сразу соли добавлять. По звуку можно понять, чт опены много

    Насколько я вижу фильтр люди даже не моют

    Еще кто-то пишет под роликом: "Когда кончились внезапно таблетки, а посуду нужно помыть. Я наливаю жидкое хоз мыло. И пены нет, и поет лучше, чем таблетка(аос)"

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3417

    18 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 19 июня 2025 10:49
    Mr.Vano:

    Какие есть минусы Fairy жидкого для мытья посуды в ПММ (кроме пены, тк дозировку можно подобрать за циклов 10 начав с одной капли, но вроде с 1/4 ч.л. точно безопасно (можно шприц, пипетка с делениями), до 1 ч.л. Сам Фейри безопасен (см скрин химика Байгозина - последнее), тк по Малоземову в ПММ на посуде не остается средства вообще, в отличие от ручной мойки, только там тестировались обычные таблетки русские.

    При первых тестах желательно находиться на кухне, но чуть что вижу можно 1 ст. л. соли или соды (наверное соды) докинуть и пена погасится, если уже поперла. Можно кстати сразу соли добавлять.

    может рациональнее эту энергию и свободное время направить на зарабатывание денег чтобы не надо было экономить на таблетках и чистящих для посудомойки? :-?