Ответить
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 30 октября 2014 20:52 Редактировалось vulturs, 1 раз.
    advans:

    Pschec:

    недавно взялся прикинуть месячную разницу в денежном эквиваленте между газом и тепловым насосом...
    из характеристик данных компанией (занимаются и тепловыми и прочими): газовый котел тепловой мощностью 10 кВт при пиковой нагрузке потребляет около 1 куб.м. в час природного газа, тепловой насос такой же тепловой мощности при пиковой нагрузке будет потреблять около 2-2,5 кВт электроэнергии в час в зависимости от системы отопления (теплые полы, либо радиаторное отопление). На основе значений потребления энергоносителей за единицу времени, вы можете сравнить и затраты денежных средств приблизительно в целом

    1. 10 кВт - не очень много. На дом квадратов в 100 при очень хорошем утеплении.
    2. КПД 1/4 , если брать кондиционеры, то это Дайкин, Мицубиши, пожалуй всё. Т.е. самое дорогое оборудование.
    3. Затраты на отопление от системы отопления не зависят никак. ТП при слабом утеплении просто не справятся.

    Итого. ТН не имеет никаких шансов против газового котла. А как альтернатива ТТ котлу сильно дорог.

    неправильный вывод, что ТН невыгоднее газового котла или ТТ котла - зависит от конкретной ситуации конкретного человека.
    мне например ТН выгоднее газа.
    распишу приблизительную стоимость 'основного по цене оборудования' для газа, ТТ и ТН(для моего случая :))
    ТТ - дорогая обвязка, если делать толково(1.5к-2$ котел + тепловой аккумулятор 1-1.5к$ + дымоход 1.5к$),
    газ - сам подвод газа в дом от 8к$ + котел 1.5к + дымоход 1.5к итого 11к,
    ТН - для моего дома будет 5к$ +1к$ на переразмеренные радиаторы (как плюс еще и помещение высвобождается котельная станет сушкой).
    Теплопотери дома расчетные 5кВт при -30град на улице(фактически думаю будут в районе 6кВт).
    В среднем за отопительный сезон теплопотери будут в районе 2-3кВт. Прикидывал, что отопление+ГВС будет тратится 500-600$ в год (ТН), газом 150-200$, дровами 250-300$
    Т.е. в моем случае подключение газа у меня будет окупаться лет 15, а если уберут льготу на газ..., то уже становиться убыточным по сравнению с ТН

    P.S.: на домсоветов приводил оооочень подробный расчет каждой системы и еще электричеством
    P.P.S: если есть возможность подключить газ дешевле, чем за 5к$ или дом больше 200м2, то про другие источники отпления лучше забыть - невыгодно

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 30 октября 2014 21:16

    За 8к газ наверное лично к своему дому можно метров 250-300 протянуть :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • .BeaviS. Onliner Auto Club
    офлайн
    .BeaviS. Onliner Auto Club

    4538

    19 лет на сайте
    пользователь #44781

    Профиль
    Написать сообщение

    4538
    # 30 октября 2014 21:30

    чем чреват вывод венткналов в холодный чердак? вентканалы еще тока выкладываются, строитель говорит в чердак можно вывести... Не совсем уверен в правильности данного решения...

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 30 октября 2014 21:34 Редактировалось vulturs, 2 раз(а).
    wilson:

    За 8к газ наверное лично к своему дому можно метров 250-300 протянуть :)

    11км на 256 участков. только не 8к, а от 8к, т.е. 8 это предполагаемый минимум, ну в районе 5к будет если абсолютно все сложаться, а пустует почти половина участков, в реальности хорошо, если 150 домов сложиться вот и выходит цена 8+к (общая стоимость оценивалась вроде в районе 800к+$)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    477

    14 лет на сайте
    пользователь #212081

    Профиль

    477
    # 30 октября 2014 21:34
    .BeaviS.:

    чем чреват вывод венткналов в холодный чердак? вентканалы еще тока выкладываются, строитель говорит в чердак можно вывести... Не совсем уверен в правильности данного решения...

    Когда захочешь зашить чердак, придется венты на улицу выводить, и мне кажется тяга будет слабая на чердаке

    Делаю добро, и бросаю его в воду!
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 30 октября 2014 21:43 Редактировалось vulturs, 1 раз.
    .BeaviS.:

    чем чреват вывод венткналов в холодный чердак? вентканалы еще тока выкладываются, строитель говорит в чердак можно вывести... Не совсем уверен в правильности данного решения...

    актуально для жилых и отапливаемых домов: если не смущает конденсат на чердаке(когда дома теплей, чем на улице), попадание запахов(если вентиляция не принудительная, периодически может возникать обратная тяга).

    если не хочеться делать дыру в крыше, то можно ч-з верх фронтона вынести(у многих новых домов такое под коньками видел)

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 30 октября 2014 21:55 Редактировалось Макарон, 3 раз(а).
    .BeaviS.:

    чем чреват вывод венткналов в холодный чердак? вентканалы еще тока выкладываются, строитель говорит в чердак можно вывести... Не совсем уверен в правильности данного решения...

    Огромным геммороем с мокрым утеплителем, когда влажный воздух из дома будет становится сугробами на чердаке, а по весне таять...

    http://vashdom.[censored]/forum/index.php?topic=30955.0 вот яркий пример (в_а_ш дом т_у_т бай)

  • .BeaviS. Onliner Auto Club
    офлайн
    .BeaviS. Onliner Auto Club

    4538

    19 лет на сайте
    пользователь #44781

    Профиль
    Написать сообщение

    4538
    # 30 октября 2014 22:01

    vulturs, Макарон, спасибо. Как лучше сделать, вести сантехтрубами под конек?

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 30 октября 2014 22:09
    .BeaviS.:

    vulturs, Макарон, спасибо. Как лучше сделать, вести сантехтрубами под конек?

    как такое делать хз - только у некоторых соседей видел, но скорее всего нужно делать небольшой уклон выхода к земле, что бы конденсат стекал, может если не поленюсь завтра сфоткаю как выглядит снаружи

  • ANDRYSb Senior Member
    офлайн
    ANDRYSb Senior Member

    1634

    18 лет на сайте
    пользователь #75349

    Профиль
    Написать сообщение

    1634
    # 30 октября 2014 22:11

    .BeaviS., ухудшение тяги.
    Такое устройство вентиляции применяется в некоторых многоэтажках и на последних этажах тяга плохая.
    Вывести трубу над крышей. Чем выше труба тем лучше тяга.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 30 октября 2014 22:19 Редактировалось Макарон, 4 раз(а).

    .BeaviS., вы про вентиляцию? Я сделал так:
    https://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/Building/2014_1/IMG_1243.JPG
    https://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/Building/2014_1/DSC_0002.JPG
    https://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/Building/2014_1/IMG_1257.JPG

    типо схема - https://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/Building/vent.JPG

    5 шахт.
    2 начинаются от пола внизу.
    3 начинаются с перекрытия.
    приточка запланирована(т.е. в перекрытии дырки, воздуховоды на чердаке прокину в агрегат и в эти вентшахты).
    видимая часть из клинкера.
    гильзы - каналья, дымоход - фирменная пластиковая гильзовка вайллант.
    выход дымохода - люминий, под конденсатник.
    остальные 4 шахты - это только выброс и фановая каналья.
    выход не вверх, а право-лево(сквозной).
    накрывка также из клинкера.
    забор для котла - из котельной.
    забор для приточки в одном месте из подшивы.
    один выход повыше для приточного агрегата, он у меня в "стоячем положении" запланирован.
    на чердаке все это дело утепляться будет.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 30 октября 2014 22:31

    Забор для котла из комнаты? У меня в польском рпоекты был забор с улицы, как и для камина. Какже вы приточку будете считать, если котел будет весь воздух высасывать и в трубу выкидывать?

    П.С. Кстати, а кто-то думал вариант греть приточку за счет дымохода от котла? Вот сча мысль пришла...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 30 октября 2014 22:33 Редактировалось Макарон, 3 раз(а).

    wilson, для котельной свой вентканал сделан + она соединена с гаражом. Приточка на котельную и гараж распространяться не будет :)

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 30 октября 2014 22:37 Редактировалось vulturs, 1 раз.
    wilson:

    ...
    П.С. Кстати, а кто-то думал вариант греть приточку за счет дымохода от котла? Вот сча мысль пришла...

    экономайзер вроде такая штука называется, конденсатные газовые котлы грубо говоря по такому принципу работают.
    прокатит только с газовыми котлами и то будет всякая гадость на дымоход забивать, если такое сделать(почитайте на их доме про выделения от конденсатников).
    У ТТ котлов все еще хуже дегти там всякие...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 30 октября 2014 22:44

    Просто написали "забор для котла из комнаты", вот я и удивился

    Мне кажется тепло можно забирать просто от трубы котла, а не выбросов. Либо заюзать простой ТН для этого...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 30 октября 2014 22:45 Редактировалось Макарон, 8 раз(а).

    wilson, сорь. поправил.

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    vulturs, у нас 10 км общая протяженность газопровода. 183 участка принимают участие в строительстве. из 300. 21млн белок на каждого из этих 183.
    у нас эти 10км оценивались примерно в 300 000 зеленых.
    з.ы. вообще не 10км а "от 8 до 10", было озвучено на первых собраниях. сейчас уже заканчивается копка-стройка.

    Добавлено спустя 14 минут 18 секунд

    вопрос по вводу электричества в дом. сейчас можно получить до 45квт. 3 фазы по 15. стоит ли столько брать? если да, то каким проводом вводить. меди 5х10 хватит? какая разница в цене, если брать, например 30 и 45?(провода и всякие автоматы не берем в расчет). т.е. есть ли разница в тарифах каких-нибудь? разрешениях?

  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5936

    22 года на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5936
    # 30 октября 2014 23:36
    wilson:

    П.С. Кстати, а кто-то думал вариант греть приточку за счет дымохода от котла? Вот сча мысль пришла...

    Все украдено придумано до нас! Коаксиальный дымоход - может быть не только пол метра через стену, но и достаточно длинный горизонтальный/вертикальный. Но нужен будет конденсатороотводчик.

    Макарон:

    сейчас
    можно получить до 45квт. 3 фазы по 15. стоит

    Думаю вы ошибаетесь. Не три по 15, а всего 15 - три по 5 кВт.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 30 октября 2014 23:39 Редактировалось Макарон, 4 раз(а).

    Tester, переспрашивал 5 раз :) один сосед взял 30, второй 45. тот что 45 - вводил в дом ляминием. 5х16 или 5х14. сам удивлен, что столько мощностей дают.
    вангую, что сказывается наличие рядом производства искусственных алмазов. "адамас". Нам, походу, от них тянули линию.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 30 октября 2014 23:41

    , у нас 10 км общая протяженность газопровода. 183 участка принимают участие в строительстве. из 300. 21млн белок на каждого из этих 183.
    у нас эти 10км оценивались примерно в 300 000 зеленых.
    з.ы. вообще не 10км а "от 8 до 10", было озвучено на первых собраниях. сейчас уже заканчивается копка-стройка.

    21млн это у вас с подводкой к дому(подводка к дому нынче не дешевая)?
    у нашей застройки большАя площадь и перепад высоты больше 15м вот (раньше еще и ШРП думали ставить, но вроде передумали, я газ решил себе не вести - не в курсе :))

    вопрос по вводу электричества в дом. сейчас можно получить до 45квт. 3 фазы по 15. стоит ли столько брать? если да, то каким проводом вводить. меди 5х10 хватит? какая разница в цене, если брать, например 30 и 45?(провода и всякие автоматы не берем в расчет). т.е. есть ли разница в тарифах каких-нибудь? разрешениях?

    что-то вы напутали... 45кВт нереально как-то 15кВт не всем дают - нужно обосновать зачем столько(сосед например писал для разрешения на работу станков в цеху).
    ну если будет реально столько мощи и вы ее будете куда-то умудряться исполльзовать то Таблица зависимости мощности/кабеля
    p.s.: кабель на такую мощность под 1к у.е. может спокойно затянуть :)

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14014

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14014
    # 30 октября 2014 23:43 Редактировалось Макарон, 2 раз(а).

    vulturs, да, к дому. и да,да,да 45квт. :)

    з.ы. шрп мы тоже ставили.