История ВОВ 2.0

Григорий Перельман......)))))

Или он математик ??????
Но то ,что не "историк".......так это точно .......))))))

victor-vira:

Или он математик ??????

Он математик, им премию не дают.
И правильно делают, за всякие косинусы будто по китайски пишут нельзя премировать

victor-vira:

Вас ,"историков"......
Необходимо первых к ответу призывать .....))))))

А судьи кто?

ну, если современный физик начинает говорить про какие-то "силы", то максимум он физику в восьмом классе преподает.

Land:

ну, если современный физик начинает говорить про какие-то "силы", то максимум он физику в восьмом классе преподает.

Изучает

victor-vira:

Мне , как физику.....
История интересна исключительно как фольклор.....))))

А мне вот как-то пофиг как вам интересна история. Но я, дабы не выглядеть идиотом, об этом в каждом сообщении не пишу.

3681134:

У вас Жуков смешной предатель. В июне предал,

И не один раз.
На второй день войны Жуков был послан как личный спецпредставитель Сталина руководить войсками Юго-Западного фронта (до войны – Киевский особый военный округ).

Войска фронта имели шестикратное превосходство в танках над противником, в том числе двойное в средних и тяжёлых танках. Однако контрудар, организованный Жуковым под Дубно 23-30 июня 1941 г., закончился сокрушительным поражением советских войск

Жуков как начальник Генерального штаба разделяет со Сталиным и наркомом обороны С.К. Тимошенко основную ответственность за поражения РККА в начале Великой Отечественной войны.
Отставленный с поста начальника Генштаба, Жуков был назначен командующим Резервным фронтом. В первые же дни своего командования Жуков двинул в наступление против танковой группы Гудериана в районе Рославля 28-ю армию. Не прошло и недели, как армия была окружена и уничтожена противником. Только в плен немцы тогда взяли 38 тысяч советских солдат и офицеров.
Враг народа он.
Короче.

8 января 1942 г. началась Ржевско-Вяземская операция советских войск, в которой Жуков командовал Западным фронтом, наносившим главный удар. Задачи операции не были достигнуты.
РККА потеряла в этом наступлении 777 тыс. человек (в том числе 272 тыс. убитыми). А за всё время Московской битвы советские войска потеряли 1,8 млн. человек, германские – только 615 тысяч. Когда говорят о разгроме германских войск под Москвой, то почему-то принято не упоминать, что в заключительной фазе битвы советское наступление потерпело крах.
Всё было как обычно при предателе Жукове

Лойер:

Я бы это предательством не назвал, просто не дано человеку полководческого таланта.

согласен. Не стоит искать предательство там, где достаточно обычной некомпетентности.

3681134:

Должны быть факты предательства. Вместо перечисления поражений. Где ошибся Жуков.

В истории Великой Отечественной войны был один эпизод, огласка которого могла сильно ударить по авторитету Жукова - он несколько раз предлагал Сталину оставить Москву.
Думаю, объяснять не нужно, что оставление столицы фашистам привело бы к поражению в Московской битве, к деморализации советских войск, и к вступлению в войну на стороне Германии Японии. Фактически, это могло обернуться скорым поражением СССР во всей войне.

О том, что Жуков предлагал Сталину сдать Москву, есть как минимум несколько свидетельств. Приведу самые важные из них, а затем объясню, что из этого следует.

Первый свидетель - маршал авиации Голованов. В своих мемуарах он описывает эпизод, произошедший в Ставке в разгар битвы за Москву. Сталину поступил звонок от комиссара Западного фронта, которым командовал Г.К.Жуков:

Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок... Звонил корпусной комиссар Степанов — член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
— Ну, как у вас там дела? — спросил Сталин.
— Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание...
— Товарищ Степанов, спросите товарищей — лопаты у них есть? — спросил спокойно Сталин.
— Сейчас... — вновь последовала долгая пауза. — А какие лопаты, товарищ Сталин?
— Все равно какие.
— Сейчас... — довольно быстро Степанов доложил: — Лопаты, товарищ Сталин, есть!
— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.
Главный маршал авиации А.Голованов, описавший в своих мемуарах этот эпизод.
Уже после войны маршалу Голованову попалась на глаза статья, в которой Жуков рассказывал о том, что это он принял решение не сдавать Москву. Писатель Ф. Чуев в своей книге описывает реакцию Голованова:

– Врет! – резко сказал Голованов и отбросил газету на скамейку электрички. – Он ставил перед Сталиным вопрос о том, чтобы перенести штаб Западного фронта из Перхушково за восточную окраину Москвы, в район Арзамаса. Это означало сдачу Москвы противнику... Кроме Степанова об этом знают Василевский и Штеменко. Жуков есть Жуков, но факт есть факт. А при встрече скажет, что либо такого не было, либо корреспондент не так написал.
Второй свидетель - упомянутый выше генерал Штеменко, занимавший во время войны должность начальника оперативного управления Генштаба. На одной из встреч с читателями он заявил:

Командный пункт Жукова в период угрожающего положения находился ближе к линии обороны. Жуков обратился к Сталину с просьбой о разрешении перевода своего командного пункта подальше от линии обороны, к Белорусскому вокзалу. Сталин ответил, что если Жуков перейдет к Белорусскому вокзалу, то он займет его место.
Генерал Штеменко, во время и после войны занимавший различные руководящие должности в Генштабе.
Третий свидетель - нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов, рассказывавший писателю Ф. Чуеву:

Вот говорят, Сталин не послушал Жукова, приказал не сдавать Киев, и говорят: Жуков прав. Но Сталин не послушал Жукова, предлагавшего фактически сдать Москву, но об этом не говорят.
Есть еще несколько подобных свидетельств от лиц, занимавших менее значимые должности, но здесь я их опускаю. Обратите внимание, как вел себя Жуков - он не только сам предлагал Сталину сдать Москву, он еще и подставлял под удар других, например, поручая звонить Сталину корпусному комиссару.

Информация серьезная, потому привожу еще один эпизод из беседы писателя Ф.Чуева и маршала Голованова, в котором говорится на счет документального подтверждения озвученного:

– Жуков написал, что 6 октября 1941 года Сталин у него спрашивал, отстоим ли Москву, и Жуков твердо ответил: «Отстоим!» А ведь было так, что он прислал генерала Соколовского к Василевскому, чтобы тот в Генштабе принял узел связи для Западного фронта. Василевский с недоумением позвонил об этом Сталину, и тот дал нагоняй Жукову. Жуков предлагал сдать Москву, и так оно и было бы, если бы не Сталин.
– Но это надо подтвердить документально, – сказал я [Феликс Чуев].
– Как подтвердишь? - ответил Голованов. – Большинство документов, показывающих истинную роль Сталина в войне, сожгли при Хрущеве. Так были уничтожены три тома моей переписки со Сталиным. Умрет Василевский, умрет Голованов, умрет Штеменко, и никто не узнает истинную правду.
.https://dzen.ru/a/YDz5c6PC-0d0eK2Y

Жуков может и предлагал командный пункт фронта перенести восточнее. Приравнять такое к сдаче Москвы это фарс. Писателю Чуеву нужен был материал для книги и он прикольно нашёлся в знаке равенства между предложенными явлениями.