Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 27 января 2015 17:40
    Amaro-Shakur:

    pililka:

    недорогой массив сто пудов в ванной будет разбухать.

    Дорогой массив сам по себе не гарантирует неразбухания.

    Asteriks:

    Но мы всё таки решили заказать массив ольхи под заказ, образец дизайн профильдорса 37х

    Четыре сотни за комплект?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Easy_Life:

    По стоимости не сказать чтоб сильно дешево, но и не дорого - 5 дверей с небольшими стеклянными вставками с брашированием (или как правильно?) на 2100 где-то потянули.

    Это дорого. С работой?

    Да, это с установкой, если без брашировки, то на сотни 2 где-то дешевле,
    двери мне понравились как у тещи стоят, очень массивно, добротно выглядят, и в санузлах без вопросов,

    но цвета сосны ну вообще никак не вписываются

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 27 января 2015 18:15

    Easy_Life, у нас вообще серый пол и коричневые двери ну никак.единственно,что подходит в профильдорс это орех пекан... но в 7х и 14х его нет..печаль.. в дверях статус есть цвет дуб серый.. найти бы такой цвет в цене и качестве профильдорс было бы хорошо.. может посоветуете продавцы что-нибудь?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 27 января 2015 19:09

    pililka, а вы смотрели Древпром серый дуб (или серебристый)? У соседей стоят. Очень хорошо смотрятся.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 января 2015 20:00
    pililka:

    Easy_Life, у нас вообще серый пол и коричневые двери ну никак.единственно,что подходит в профильдорс это орех пекан... но в 7х и 14х его нет..печаль.. в дверях статус есть цвет дуб серый.. найти бы такой цвет в цене и качестве профильдорс было бы хорошо.. может посоветуете продавцы что-нибудь?

    А почему дверь должна быть как пол по цвету?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Easy_Life:

    но цвета сосны ну вообще никак не вписываются

    Да берите профильдорс
    Не парьтесь. :)
    Что за модель.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 27 января 2015 20:02

    Amaro-Shakur, так мне хочется

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2015 20:22

    мои Profildoors 4Z наконец установлены ) затянулось это все надолго по разным причинам, но история со счастливым концом :)
    Кто тут страшилки расказывал про двери из России ? покупать там можно и нужно. я конечно не знаю какие налоги платят наши местные продавцы, но разница колоссальная. и это при том что покупал я без скидок, в розницу, платил когда курс был еще 48 и оплачивал доставку
    +москвичи более профессионально консультируют (имхо конечно) и без проблем выполняют некоторые хотелки (например узкую дверь 4Z 40 см наши утверждали что нельзя изготовить)
    так что если нужны двери - сейчас как с машинами :) только в москву. разница в цене такая что любые "косяки" закрыть можно.

  • Alessla Neophyte Poster
    офлайн
    Alessla Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1493681

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 27 января 2015 22:33

    bdfy, как ваши двери были упакованы, и какие-нибудь косяки были?

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 27 января 2015 22:36

    bdfy, простите,а плинтусов у вас нету или это такие миниплинтуса?
    подруга говорила,живет в Коломне, России,хотела маме купить двери в Минске, так тут дороже бел двери,чем в России белорусские..во парадокс)

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Alessla Neophyte Poster
    офлайн
    Alessla Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1493681

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 27 января 2015 22:39

    pililka, мы тоже из России двери привозили. Я сразу и хотела белорусские везти, они там на млн 1,5 где-то дешевле :rotate: Но покупала в другом интернет магазине, взяли европан

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 января 2015 22:59
    Grinko:

    Портал будет точно, поэтому и смутили такие маленькие размеры. А проема как такового еще нет - будет вырезаться.
    Т.е. ориентироваться на 720*2040 ?
    С другой стороны не маленький ли получится итоговый проем на кухню в 64 см, может логичнее навесить дверь шириной 80 см?

    делайте под 80ку

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

    Amaro-Shakur:

    pililka:

    Easy_Life, у нас вообще серый пол и коричневые двери ну никак.единственно,что подходит в профильдорс это орех пекан... но в 7х и 14х его нет..печаль.. в дверях статус есть цвет дуб серый.. найти бы такой цвет в цене и качестве профильдорс было бы хорошо.. может посоветуете продавцы что-нибудь?

    А почему дверь должна быть как пол по цвету?

    а почему нет?
    имхо должно быть так, как нравится хозяину.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    bdfy:

    мои Profildoors 4Z наконец установлены ) затянулось это все надолго по разным причинам, но история со счастливым концом :)
    Кто тут страшилки расказывал про двери из России ? покупать там можно и нужно. я конечно не знаю какие налоги платят наши местные продавцы, но разница колоссальная. и это при том что покупал я без скидок, в розницу, платил когда курс был еще 48 и оплачивал доставку

    какие плинтуса планируете? в цвет двери или пола, может уже фото есть?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2015 23:33 Редактировалось bdfy, 4 раз(а).
    Alessla:

    bdfy, как ваши двери были упакованы, и какие-нибудь косяки были?

    да как у всех. все кромки в пенопласте, сверху картон и целофан. серьезных косяков не было.

    простите,а плинтусов у вас нету или это такие миниплинтуса?
    какие плинтуса планируете? в цвет двери или пола, может уже фото есть?

    фото то сделать на телефон не проблема - только двери же все одинаковые :) ничего принципиально нового не увидите.
    а вот плинтуса это моя боль (( они не установлены сейчас и еще до апреля не будут. плинтуса есть купленные в цвет пола (собственно вместе с паркетом покупал). я бы может и купил профильдорсовские - но наличник 10 мм, а плинтус больше 20. плюс вся облицовка у профильдорса из какого то прессованного картона.
    есть у меня идейка еще одна... если модифицировать наличник (оторвать "телескоп" ) то получается как раз "плинтус" 10мм. своеобразный правда - заваленный вовнутрь. зазоры по плитке/паркету позволяют. выглядит как по мне лучше чем запилы в районе всех дверей
    думаю вот насколько это дурная идея. может на других моделях есть наличники другой формы ? без завала клиновидного ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 27 января 2015 23:35

    bdfy, дурная.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2015 23:40 Редактировалось bdfy, 2 раз(а).

    во. на сайте профильдорса наличник плоский
    у меня же вот такого сечения

    что это - разные модели ?

    bdfy, дурная.

    аргументы ? сопряжение с наличником двери точно будет лучше. почему тонкий плинтус не комильфо ? цена там сравнимая, наличники идут по длине не намного меньше чем плинтуса.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 28 января 2015 10:38
    bdfy:

    но разница колоссальная.

    Сколько обошлось Вам все это? (комплектация и цена за все).

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 января 2015 13:41
    Sерж:

    bdfy, дурная.

    Вы же добавляйте, что "идея". Модераторы тут злые. ))

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    bdfy:

    если модифицировать наличник (оторвать "телескоп" ) то получается как раз "плинтус" 10мм

    Плюньте на эту идею. Все испортите и деньги на ветер бросите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 28 января 2015 14:26

    bdfy, мне понравился ваш переход одного цвета в другой без порожка. какой порожек там?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 28 января 2015 17:38 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    Плюньте на эту идею. Все испортите и деньги на ветер бросите.

    так почему ? у меня пара наличников осталось - прислонил, вроде неплохо ) зарезки плинтуса у дверей неизменно коробят мне глаз ( ладно в комнатах - а коридор он же весь в этих зарезках получается.

    мне понравился ваш переход одного цвета в другой без порожка. какой порожек там?

    никакого. просто щель мм в три. в теории силиконоподобной замазкой должны закрыть, но финализирование полов все откладывается
    и там не разные цвета - там плитка и паркет

    Сколько обошлось Вам все это? (комплектация и цена за все).

    так неинтересно :) раз уж вы их здесь продаете - давайте для сравнения вы сперва цену здесь на месте посчитаете ?

  • Эллина Junior Member
    офлайн
    Эллина Junior Member

    80

    15 лет на сайте
    пользователь #198847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 28 января 2015 18:15

    Вопросик. Где на стройрынке в Уручье можно купить пенопластовые блоки, чтобы утеплить простенки, между 2 дверями?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 28 января 2015 18:37
    bdfy:

    давайте для сравнения вы сперва цену здесь на месте посчитаете ?

    Я могу, но есть ли в этом смысл??? Вы же уже все купили))) Все мои цены есть на сайте, там каждый может посчитать. Просто Вы говорите о колоссальной разнице в цене, так вот хотелось бы понять о каких суммах идет речь)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 28 января 2015 18:53 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    Я могу, но есть ли в этом смысл??? Вы же уже все купили))) Все мои цены есть на сайте, там каждый может посчитать. Просто Вы говорите о колоссальной разнице в цене, так вот хотелось бы понять о каких суммах идет речь)))

    вот и мне интересно ) так посчитайте сумму прикинем разницу. я в рублях ориентируюсь признаюсь плохо. когда заказывал все цены у наших были в у.е :) если верить вашему сайту - цены все таки "ужались" у нас. когда я покупал было дороже.