Обсуждение курсов валют. Часть 4

ben2020:

Ваши 4.5% здесь не являются приоритетом.

Ну не знаю... 4.5% из 6% - это много или мало? Кто там приоритет - 4.5% или 1.5%?
Смысл действительно простой. Реальное повышение цены равно 6-4.5 = 1,5%. Существенность уменьшения дефолтной премии равна 1.5%. Можете говорить, что это много. Или наоброт, что это мало. Или - что это средне. Или - это достаточно, или "хочу больше", или "мне это нравится". Или, что вы этим недовольны. Или что угодно еще. Это ваше субъективное мнение. А вот цифра 1-2% - это ОБЪЕКТИВНАЯ цифра. Она есть, ей все равно, какое к ней отношение у общественности. Так же, как и 2 + 2 равно 4 вне зависимости от моих или ваших взглядов и верований.

Суммируя:

за пол года рост на 6% обеспечен:
- 4.5% - вклад приближения дня выплаты.
- 1-2% - вклад уменьшения дефолтной премии.

Еще раз повторю, через неделю держатель $1,000,000 в бел-бондах-2018 получит $44,750. Бабки по бондам выплачиваются не только в самом конце, но и в процессе. В нашем случае - каждые пол года. Но получает ВСЕ деньги за ВСЕ пол года тот, кто имел бонд в день выплаты. Если вы подержали бонд с февраля по июнь, и продали его, то вы не получите НИЧЕГО, все дивиденты получит тот, кто его у вас купил. Это не так, как с депозитом, где часто вы получаете проценты за каждый день, или месяц вклада. С бондами вы получаете дивиденты за владение бондом 26-го июля и 26-го января. За остальные 363 дня вы не получаете НИЧЕГО.
Возможно, есть непонимание - отчего целых 4.5%? как может прыгать 2 раза в год цена на 4.5% просто от приближения даты выплаты? Причина в том, что если бы цена не прыгала, то я бы купил бонды 26-го июля, и продал 27-го. Пусть, я купил на $1,000,000 и получил $44,750... Это 4.5% В ДЕНЬ. Это халява. Которая, впрочем, в реальной жизни не существует, потому что продать 27-го за ту же цену, что была 26-го не получится. Никто не купит. Купят на 4.5% дешевле. Никак иначе. Затем цена будет плавно подниматься и к 26-му января опять выростет на те же 4.5%.
Конечно, в еще более реальной жизни к этим 4.5% добавляются другие вещи. В нашем случае к 4.5% добавилось еще 1.5% повышения оптимистичности инвесторов.

alexthegreat, странные у вас расчеты

За полгода цена евробондов с погашением в 2015 году выросла с 88,5 до 100,308.

Сейчас, как и в начале года, приблежается выплата купонного дохода.

Так, что ваши выводы

alexthegreat:

- действительно, за пол года оптимистичность инвесторов практически не изменилась, разница цены вызвана в основном приближением купона.
- в июне инвесторы чего-то испугались, цена просела, но в июле их отношение к нашим бондам вернулось на уровень начала года.

не подтверждаются ценовым графиком с учетом купонных выплат

Котировки облигаций на бирже приводятся БЕЗ учета купонного дохода.
НКД (накопленный купонный доход) продается и покупается отдельно, и в котировке самой облигации не участвует. (Естественно мы не говорим о безкупонных облигах)

Хочу отметить, что рост, а точнее - восстановление после катастрофического провала - было в период между октябрем 2011 и февралем 2012. Ничего сверх-позитивного последнее время не наблюдается.

Ivan Igorevich:

Котировки облигаций на бирже приводятся БЕЗ учета купонного дохода.

Тогда на этой бирже не должно быть падения такой котировки в день выплаты. Вот это надо проверить, что бы удостовериться...
Я не практик, знаком в основном только с теорией, потому в этом ошибаться могу (сырой прайс показывает биржа или чистый, то есть без учета купонного дохода), но что-то мне кажется, что описанные падения имеют место быть (по крайней мере на биржах, где торгуют акциями)... хотя... с акциями дивиденты ведь не учтешь - они заранее неизвестны, вернее, они неизвестны какое-то время; с облигациями проще... впринципе, это имело бы смысл (приводить чистый прайс)... короче, ща будем капать истину.
Пока что я в сомнениях: вижу падение в начале февраля на втором графике (выплата в начале февраля), первый график (выплаты в конце января и июля) колбасит так, что инфы не дает...

Ковыряю boerse и не нашел - он показывает чистый или сырой прайс?
Ivan Igorevich, может у вас есть ссылка с правилами?

ПС: для заинтересовавшихся - теория под сегодняшний замес неплохо расписана тут:
http://www.riskglossary.com/link/bond_accrued_interest.htm

Так... в вики нашлось такое:

When bond prices are quoted on a Bloomberg Terminal or Reuters they are quoted using the clean price.

По крайней мере эти два источника показывают чистый прайс, то есть БЕЗ учета купонного дохода. Но это - не биржи, а информационные агенства. И они забесплатно инфу не дают, потому рост в ихних графиках проверить не могу.
Капаю дальше.

Скорее всего, Ivan Igorevich прав: на графике показана цена уже очищенная от влияния даты выплаты, и тогда каждое поползновение на графике есть результат изменения настроения инвесторов.

Следующая ссылка, не совсем boerse-berlin (то есть доказательство не 100%), но где-то рядом:
https://www.boerse-stuttgart.de/en/toolsandservices/yieldcalculator/help.html

Current price (clean price) in % - The current price is equivalent to the price of the bond. In contrast to the “dirty price” it does not include any accrued interest.

Жру шляпу.

Ingvar:

Согласен, если взять более длинный период - просто произошел выход из провала 2011

Причем, произошел уже достаточно давно.

Но, если на графиках у нас чистый прайс, а скорее всего это так, то последние три недели у нас наметился рост. Соотвествует заявлениям Moody's. Интересно, кто на кого повлиял? )))

alexthegreat,

Ivan Igorevich, может у вас есть ссылка с правилами?

на ММВБ -100% цены без купона. Это я знаю ибо с ними работал. У буржуев врядли иначе.

Ingvar:

alexthegreat, ай, эти мудисы - флюгера а не компаса.

инвосторы в бонды, как правило тоже

ben2020, оот, риск весчь немаловажная. Но где его счас нету?

Два биржевых брокера:
- До сих пор спать не могу после того кризиса.
- А я сплю как ребенок.
- Не может быть!
- Да, каждый час просыпаюсь и плачу!

iog:

* Д.Медведев *

"Мы договорились во всем разобраться досконально, принять необходимые решения. Даже если они будут трудными. И если нарушения были, то лица, нарушившие, должны понести наказание , а экономические интересы должны быть восстановлены", - заявил сегодня премьер РФ Д.Медведев, комментируя итоги переговоров с руководством РБ по вопросу экспорта из РБ растворителей и разбавителей.

не на том акценты делаете, имхо тут ключевое "а экономические интересы должны быть восстановлены"