Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 27 января 2015 13:11

    Вопрос не новый по все тому же ЭКОшпону, в частности профильдорса,

    так можно ли его ставить на санузлы, не расклеится ли через пару лет такая дверь?

    за комнаты не переживаю, там неактивно будут использоваться, а вот в ванной высокая влажность,
    дверь постоянно открываться-закрываться будет

    из массива не подобрали того, что нравится либо по цвету не подходит,
    бюджет до 300-350 на дверь с установкой, может получше варианты есть?
    цвет типа светлого дуба

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 27 января 2015 13:38

    а кто подскажет - какие должны быть зазоры между полотном двери и коробкой ? в сети различные документы попадаются. где-то 2 мм, где-то аж 5. есть ГОСТ какой-то на что ориентироваться ?

  • Yalova Junior Member
    офлайн
    Yalova Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #708091

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 27 января 2015 13:55

    Здравствуйте! Сомневаюсь, что ответят, но попытка не пытка. Заказали двери Вудрев, модель № 2. Так вот, в салоне они стояли с фьюзингом на стекле по середине (красивше получается). Может кто подскажет где можно приобрести такие элементы декора в Барановичах (в крайнем случае в Минске).

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 января 2015 14:13
    Easy_Life:

    ак можно ли его ставить на санузлы, не расклеится ли через пару лет такая дверь?
    за комнаты не переживаю, там неактивно будут использоваться, а вот в ванной высокая влажность,
    дверь постоянно открываться-закрываться будет
    из массива не подобрали того, что нравится либо по цвету не подходит,
    бюджет до 300-350 на дверь с установкой, может получше варианты есть?
    цвет типа светлого дуба

    Нормальные двери. Ставьте.
    Никаких отдельных влагостойких дверей не слышал.
    соблюдайте влажность.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Yalova:

    Заказали двери Вудрев, модель № 2. Так вот, в салоне они стояли с фьюзингом на стекле по середине (красивше получается).

    Это наверно в салоне наклеили.
    Стекло узорчатое в "пупырышках"?

  • Yalova Junior Member
    офлайн
    Yalova Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #708091

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 27 января 2015 14:18
    Amaro-Shakur:

    Стекло узорчатое в "пупырышках"?

    Да, наклеили там, но где взяли не сказали.

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 27 января 2015 15:04 Редактировалось Myflower, 1 раз.

    Yalova, как вариант, можно попробовать купить лист любой подходящей/понравившейся мозаики и приклеить на что-то прозрачное (жидкие гвозди или прозрачный силикон).
    а вообще фьюзинг очень дорогой. Как-то интересовалась этим вопросом. Хотя вроде когда-то был в Папа-карло.

  • Yalova Junior Member
    офлайн
    Yalova Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #708091

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 27 января 2015 15:10
    Myflower:

    Yalova, как вариант, можно попробовать купить лист любой подходящей/понравившейся мозаики и приклеить на что-то прозрачное (жидкие гвозди или прозрачный силикон).

    Это в строительных магазинах спрашивать?

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 27 января 2015 15:11 Редактировалось Myflower, 3 раз(а).

    Yalova, мозаика плиточная в смысле. Так что в любых местах продажи плитки.
    у меня были задумки приклеить ромбики или квадратики по 4 маленьких квадратика из мозаики. (Непонятно что наверное написала )) надеюсь мысль поняли ))

    Только надо смотреть, чтоб толщина мозаики была небольшая. А то грубо смотреться будет.

    Есть стеклянная прозрачная с золотистой слюдой (или что там, не знаю). Очень красиво.
    Или вот такого плана например. Есть разных размеров и цветов. Лист вроде 30*30см. Стоимость разная. Когда я интересовалась, было 11 евро за лист.

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 27 января 2015 15:33
    Amaro-Shakur:

    Easy_Life:

    ВОПРОС ПРО ЭКОШПОН Профиль дорс,
    бюджет до 300-350 на дверь с установкой, может получше варианты есть?
    цвет типа светлого дуба

    Нормальные двери. Ставьте.
    Никаких отдельных влагостойких дверей не слышал.
    соблюдайте влажность.

    Спасибо за ответ,

    может еще кто-то подключится,?

    отзывы противоречивые,
    здесь на форуме натыкался на положительные,
    но по интернету и жалоб хватает.
    В салоне как-то 100% уверенности двери не вселили - сбитые краешки, царапинки, стоит потянуть - и пленка легко отходит.

    Они конечно дешевле многих других стоят, но не бросовые цены, ошибиться не хочется))

  • Yalova Junior Member
    офлайн
    Yalova Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #708091

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 27 января 2015 15:46 Редактировалось Yalova, 1 раз.

    Myflower, вот у меня такие же мысли))) Спасибо за подсказку, буду искать

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 27 января 2015 16:23

    Easy_Life, я ходила в град.спрашивала про двери. захожу спрашиваю про профильдорс. те,у кого их нет,начинают зас...ать их. и предлагать хдф ... зашла в один отдел,там красивые двери.спрашиваю опять про профильдорс. женщина сказала,что мы отказались от дверей,так как есть нарекания по качеству. у них сверху часто шпон задирается и это скорее связано со станком,который режет,типа особенность станка..со временем этот шпон отдирается.задирается и тд. дверь внутри пустотелая... (но внешний вид профиль дорс мне нравистя)..
    понравились двери стату.я вообще не знаток,но внешний вид довольно богатый.цвета красивый,в профильдорс цвета ограниченные..ну не нашла серый чтоб не темный..там орех пекан только из светленьких..но он не у всех моделей...а дуб очень светлый...
    samdoors.by вот с визитки данные. дверь статус 111 модель 312 долл...
    я сама ищу двери хорошие недорогие.. недорогой массив сто пудов в ванной будет разбухать..может попросить дырки сделать внизу для вентиляции?
    специалисты,что за двери финские хдф крашенные? как они по качеству?(dveridom.by) в чем прелесть хдф? или это втирка продавца?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 января 2015 16:23 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Easy_Life:

    Спасибо за ответ,
    может еще кто-то подключится,?
    отзывы противоречивые,
    здесь на форуме натыкался на положительные,
    но по интернету и жалоб хватает.
    В салоне как-то 100% уверенности двери не вселили - сбитые краешки, царапинки, стоит потянуть - и пленка легко отходит.
    Они конечно дешевле многих других стоят, но не бросовые цены, ошибиться не хочется))

    За 4 года по Профильдорсу проблемы были только со стеклом в дверях пяти ( лопнувшие иногда попадаются),по покрытию засад не встречалось.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    pililka:

    специалисты,что за двери финские хдф крашенные? как они по качеству?(dveridom.by) в чем прелесть хдф? или это втирка продавца?

    В качестве покрытия используется двухкомпонентная краска с отвердителем,очень боится механических повреждений,скалывается,подкрасить невозможно. Монтажники вообще такое покрытие проклинают.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Asteriks Member
    офлайн
    Asteriks Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #6303

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 27 января 2015 16:32

    pililka,
    мы вот ещё смотрели
    двери дорвуд http://vdoor.by/doorsmassivolha.html
    посмотреть можно в Уручье павильон П364д
    Но мы всё таки решили заказать массив ольхи под заказ, образец дизайн профильдорса 37х

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 27 января 2015 16:54
    Asteriks:

    Но мы всё таки решили заказать массив ольхи под заказ, образец дизайн профильдорса 37х

    а в чем прелесть массива ольхи?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Дмитрий_В Junior Member
    офлайн
    Дмитрий_В Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #675468

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 27 января 2015 16:55 Редактировалось Дмитрий_В, 3 раз(а).

    Подскажите пожалуйста, как будут себя чувствовать двери Вудрев в ванной и туалете. Модель 3-60-1

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 27 января 2015 17:05

    pililka, спасибо за ответ,

    у нас нюанс в том, что конкретно в профиль дорсе нашли тот цвет, который нам идеально подходит.

    Если вдруг будет нужно - есть контора в жодино, делает хорошие двери из массива сосны,
    нам по цветам не подошли - они либо темно-коричневые все, либо желтоватые, ну и еще белые и черные.

    А по качеству - у тещи стоят уже больше года, мне очень нравятся, в т.ч. в санузлах.

    По стоимости не сказать чтоб сильно дешево, но и не дорого - 5 дверей с небольшими стеклянными вставками с брашированием (или как правильно?) на 2100 где-то потянули.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 января 2015 17:06
    lzol:

    Народ, доброй ночи. Такая ситуация. Заказали двери ОКА Жлобин в количестве 5 шт. из массива ольхи. Начали рассматривать детально, а там... Планки имеют очевидный разнотон - от практически белого до темно-коричневого. При этом со слов поставщика - это "уникальный рисунок натуральной древесины". Также сильно заметны стыки/склейка элементов между собой, т.к. тоже сильно различаются по цвету. Поэтому на выходе смотрится не как дорогие двери из массива, а как просто склепаное на коленке г... (к сожалению фото нету). Подскажите, может я просто чего-то не понимаю? Какие вообще требования по разнотону?

    Izol, а Вы, заплатив недорого, хотели,, что бы двери смотрелись как дорогие?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 января 2015 17:08
    pililka:

    недорогой массив сто пудов в ванной будет разбухать.

    Дорогой массив сам по себе не гарантирует неразбухания.

    Asteriks:

    Но мы всё таки решили заказать массив ольхи под заказ, образец дизайн профильдорса 37х

    Четыре сотни за комплект?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Easy_Life:

    По стоимости не сказать чтоб сильно дешево, но и не дорого - 5 дверей с небольшими стеклянными вставками с брашированием (или как правильно?) на 2100 где-то потянули.

    Это дорого. С работой?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 января 2015 17:13
    Amaro-Shakur:

    pililka:

    недорогой массив сто пудов в ванной будет разбухать.

    Дорогой массив сам по себе не гарантирует неразбухания.

    Asteriks:

    Но мы всё таки решили заказать массив ольхи под заказ, образец дизайн профильдорса 37х

    Четыре сотни за комплект?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Easy_Life:

    По стоимости не сказать чтоб сильно дешево, но и не дорого - 5 дверей с небольшими стеклянными вставками с брашированием (или как правильно?) на 2100 где-то потянули.

    Это дорого. С работой?

    Для сосны, наверно, дороговато

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 января 2015 17:15
    bdfy:

    а кто подскажет - какие должны быть зазоры между полотном двери и коробкой ? в сети различные документы попадаются. где-то 2 мм, где-то аж 5. есть ГОСТ какой-то на что ориентироваться ?

    Оптимальные размеры внутреннего проёма коробки на 7-8мм. больше ширины полотна, сверху зазор = 2мм, под дверью = 1,5 см для общественных мест и 1см. для квартиры.