Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 января 2015 18:22
    fmodern:

    Полежай, Но Вы я надеюсь не станете спорить, что для заказчика более важна конкретика в цене нежели расплывчатая стоимость. Просто можно вести учет дополнительным опциям и ставить перед выбором заказчика в том случае, если он во время монтажа стоит у тебя за спиной с калькулятором с к 50уе стартовым прибавляет подгонку, подрезку и т.д и т.п. Заказчик участвует в монтаже и все доп.старания у него на глазах! А как же быть с расчетом того монтажа, где заказчик не участвует? Как с ним вести расчет? Заказчику нужен факт и стоимость установки одного блока " под ключ" в идеальном качестве со всеми подрезками и прилеганиями.
    Как вы ведете расчет таких заказов?

    Всё именно так, как вы описали. Учёт дополнительных опций и фиксированная расценка на доп работы. полную стоимость + - 10$ можно объявить на объекте по чистым проёмам. Прейскурант заказчику озвучивается до начала работ. Пример: "установка двери с врезкой замка и 2-ух карточных петель = 50, добор + 10, скрытые петли + 10, порог + 5, прямолинейная подрезка наличника к перпендикулярной стене + 3." - заказчик видит фиксированные расценки и может самостоятельно рассчитать примерную стоимость. Так почти все работают. Только расценки разные и формируются немного не понятно. Вот не могу понять почему массив = 100, а шпон = 50. Конечно, когда стоимость двери 600 и выше, то требуется деликатный подход и тогда начальная стоимость = 10% от стоимости двери , но не весь массив столько стоит, чаще цена до 500...

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 25 января 2015 20:32

    Полежай, Мне установщики по 100уе еще не попадались. Ранее я приводил пример ребят, с которыми я много лет сотрудничаю, с расценками по массиву 65уе(тонировка)-85уе(белые в эмали). И эта расценка монтажа "под ключ". И эти ребята зарегистрированы на ИП, заключают договора на монтаж, дают гарантию. :znaika: И что мне в этом процессе больше всего нравится, что они, вместе с заказчиком принимают двери по качеству на объекте. Несколько стимулирует лишний раз перед упаковкой проверить лично качество и комплектацию. Было находил мелкие косячки, звонил заказчику, просил перенести установку на 2-3 дня, для исправления дефекта. Важен конечный результат. А качественный монтаж, это завершающее, но очень важное звено в длинной цепочке,пройденной заказчиком от заключения договора до конечного результата.
    У Вас , если это действительно так, весьма демократичные цены на монтаж. Но заметьте, что в ветке критиков по монтажу куча, а отозвались Вы один. Удачи Вам в работе и больше благодарных клиентов. :super:

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 25 января 2015 20:42 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    pililka:

    в профильдорс понравился цвет орех пекан...но дверь 14х(которую сказали для беларуси почти не возят,они сделаны для москвы).

    Не совсем верную инфу дали Вам по поводу возят не возят. Но 14Х в цвете орех пекан не изготавливается.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 января 2015 21:35
    panov1983:

    http://remont.bugs3.com/

    Забанят))

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 25 января 2015 22:32 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    Полежай:

    Учёт дополнительных опций и фиксированная расценка на доп работы. полную стоимость + - 10$ можно объявить на объекте по чистым проёмам. Прейскурант заказчику озвучивается до начала работ. Пример: "установка двери с врезкой замка и 2-ух карточных петель = 50

    что значит плюс-минус 10? от какой цены?
    Если у вас "базовая" стоимость 50, тогда цена от 40 до 60. И много, в процентном отношении, вы ставите дверей по 40?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 25 января 2015 23:19

    kisel_mb, вроде же написано

    Полежай:

    полную стоимость + - 10$ можно объявить на объекте по чистым проёмам.

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 января 2015 01:19 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    kisel_mb:

    Полежай:

    Учёт дополнительных опций и фиксированная расценка на доп работы. полную стоимость + - 10$ можно объявить на объекте по чистым проёмам. Прейскурант заказчику озвучивается до начала работ. Пример: "установка двери с врезкой замка и 2-ух карточных петель = 50

    что значит плюс-минус 10? от какой цены?
    Если у вас "базовая" стоимость 50, тогда цена от 40 до 60. И много, в процентном отношении, вы ставите дверей по 40?

    Нет, немножко не правильно я выразился или Вы не правильно поняли... От 50 и выше с учётом доп. работ +- 10 --- на конечной сумме за монтаж. Т.е. У вас 5 дверей , но Вы не разумеете шо такое добор и шо это за подрезка такая, а при личной встрече мы оговариваем необходимые виды работ и итоговою сумму +- 10 уе , которые могут всплыть в процессе выполнения работ. Иногда эта сумма может расти, но только обосновано и по договорённости с заказчиком.( если проём долбить или двери строгать ... )
    P.S. А вообще не выдёргивайте фразы из контекста. Это некрасиво.

  • AK05 Neophyte Poster
    офлайн
    AK05 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1303967

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 26 января 2015 13:29

    Добрый день! Пожалуйста, дайте совет! т.к. ничего непонятно, какие же двери самые самые, то отталкиваясь от внешнего вида и наличия в местных магазинах приглянулись:
    вега 7 и
    древпром серия Н, К.
    есть ли разница с точки зрения качества, подойдут ли в ванную?
    может, подскажете другие двери в такой же цветовой гамме (бежевенькие :-)))) в теплой гамме и пестрые), но только со скругленными углами, не такие "острые".
    заранее спасибо!

  • 177090 Member
    офлайн
    177090 Member

    375

    15 лет на сайте
    пользователь #177090

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 26 января 2015 22:46 Редактировалось 177090, 2 раз(а).

    :rotate:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 26 января 2015 22:53 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    AK05:

    вега 7 и
    древпром серия Н, К.
    есть ли разница с точки зрения качества, подойдут ли в ванную?

    А почему они могут не подойти в ванную? Их и как входные уличные можно устанавливать, скажем, на веранду :super:

    Такие нравятся?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Grinko Senior Member
    офлайн
    Grinko Senior Member

    993

    16 лет на сайте
    пользователь #115807

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 26 января 2015 22:54
    unter:

    Процентов 80 из моих клиентов вообще не готовят проемы перед установкой

    Господа, у меня ситуация противоположная. Как-раз таки хотелось бы сделать проем под конкретную установку.
    Планирую ставить на кухню раздвижную одностворчатую дверь - проем под нее, соответственно, будет вырезаться.
    Но вот с размерами его, что-то я запутался. Нашел правда некую таблицу, для двери 200*70 нужен проем 640x1976, что меня несколько смущает - такой узкий проем получается, да еще ниже по высоте самой двери.
    Может кто знающий просветит в этом вопросе?
    Заранее спасибо.

    -
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 26 января 2015 23:26

    Grinko, размеры которые вы нашли- чистовые размеры проема оформленные порталом или оштукатуренные
    резать проем немного больше-700-720 х 2000-2040
    более точно можно сказать если знать будет портал или нет

    8029-3782955 / 5710440
  • 177090 Member
    офлайн
    177090 Member

    375

    15 лет на сайте
    пользователь #177090

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 26 января 2015 23:30 Редактировалось 177090, 1 раз.

    :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • zsf2014 Senior Member
    офлайн
    zsf2014 Senior Member

    2677

    10 лет на сайте
    пользователь #1440116

    Профиль
    Написать сообщение

    2677
    # 26 января 2015 23:38 Редактировалось zsf2014, 1 раз.

    ...

  • Grinko Senior Member
    офлайн
    Grinko Senior Member

    993

    16 лет на сайте
    пользователь #115807

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 26 января 2015 23:42 Редактировалось Grinko, 1 раз.

    Портал будет точно, поэтому и смутили такие маленькие размеры. А проема как такового еще нет - будет вырезаться.
    Т.е. ориентироваться на 720*2040 ?
    С другой стороны не маленький ли получится итоговый проем на кухню в 64 см, может логичнее навесить дверь шириной 80 см?

    -
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 января 2015 00:15

    Grinko, как правило ширина портала на 30мм меньше ширины полотна-повесите 800-портал 770-проем 800-820

    8029-3782955 / 5710440
  • lzol Member
    офлайн
    lzol Member

    148

    13 лет на сайте
    пользователь #412004

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 27 января 2015 00:21

    Народ, доброй ночи. Такая ситуация. Заказали двери ОКА Жлобин в количестве 5 шт. из массива ольхи. Начали рассматривать детально, а там... Планки имеют очевидный разнотон - от практически белого до темно-коричневого. При этом со слов поставщика - это "уникальный рисунок натуральной древесины". Также сильно заметны стыки/склейка элементов между собой, т.к. тоже сильно различаются по цвету. Поэтому на выходе смотрится не как дорогие двери из массива, а как просто склепаное на коленке г... (к сожалению фото нету). Подскажите, может я просто чего-то не понимаю? Какие вообще требования по разнотону?

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 27 января 2015 08:13

    ну если разнотон-то вы сами на свой вопрос и ответили! ха-Жлобин-нашли что покупать,,,

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 января 2015 11:04
    DrugsDoors:

    DED™:

    Toyota RAV4 и Cherry Tiggo - абсолютно одинаковые машины, а вот чё-то стоят первая 25 а вторая 14 уе, не знаете почему?

    а действительно, в чем разница между теми моделями?)

    Я первый спросил. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Tevion Passat B6 Club
    офлайн
    Tevion Passat B6 Club

    299

    17 лет на сайте
    пользователь #84008

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 27 января 2015 12:44 Редактировалось Tevion, 1 раз.

    кто может сообщить контакты установщика опытного? 4 двери требуется монтаж.
    Главное качество!
    Из тех, кто в шапке все профи?