Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 23 января 2015 21:12

    а чам европан такие клевые,что стоят столько денег? разница с профильдорс капец...
    МОДЕРН 1

    Цвет : дуб белая патина
    Производитель : ЕВРОПАН
    Цена : 270
    14 X

    Цвет : ЭшВайт Мелинга

    Производитель : ProfilDoors
    Цена : 160

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 января 2015 21:51

    pililka, Toyota RAV4 и Cherry Tiggo - абсолютно одинаковые машины, а вот чё-то стоят первая 25 а вторая 14 уе, не знаете почему? :)

    pililka:

    DED™, на их установщиков тоже полагаться? ( двери века цены приятнее))- как у них с репутацией?

    И с этим все хорошо у этих, сами иногда пользуемся их услугами.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 января 2015 09:37 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Да уж, расценки у них :o - я тоже так хочу... :rotate:

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 января 2015 10:14

    Массив поставить 100. Что ж такая разница то.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 24 января 2015 10:27

    ну так простому обывателю вот и сложно понять че такая разница... а установка сказали от 40долл

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 января 2015 13:26 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    pililka:

    ну так простому обывателю вот и сложно понять че такая разница... а установка сказали от 40долл

    pililka:

    ну так простому обывателю вот и сложно понять че такая разница... а установка сказали от 40долл

    Есть ещё такие чудики, которые говорят установка от 35 )) А я например, говорю от 50, и к кому обратятся? - но там где от 35 начинается: поставить анкер (тупо с пластиковой заглушкой) + пару баксов, распустить наличник -ещё пятёрка, причём распустить прямолинейно и без подгонки! Расходники в счёт заказчика и т.д, и т.п... В итоге просят деньги за каждое движение. Не знаю, может оно и правильно, но мне такое не по-душе. А у них реальная стоимость вырастает до 60-70. И дверей в день по 5 штук закидывают. Какое там качество ? - переделывать приходилось не раз.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 января 2015 13:29

    Полежай, это называется "насц..ать в уши"... "маркетинХ" однако!..

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 24 января 2015 16:25
    DED™:

    Toyota RAV4 и Cherry Tiggo - абсолютно одинаковые машины, а вот чё-то стоят первая 25 а вторая 14 уе, не знаете почему?

    а действительно, в чем разница между теми моделями?)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vaslud Member
    офлайн
    vaslud Member

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #524306

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 24 января 2015 16:45

    DrugsDoors, а почему с сайта пропали финские двери?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 24 января 2015 18:48

    vaslud, скоро появятся

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 25 января 2015 08:33

    Amaro-Shakur, Массив за 100- это точка, и требуй качественной установки, или оцени сам стоимость монтажа по завершению работ.
    А вот монтаж от 35-50 за блок- это рулетка! Цену ( ОТ ) нужно оплатить за стандартный монтаж, а вот подгонки, подрезки и всякая остальная шляпа может по цене уйти в бесконечность.
    В этой ситуации я бы предпочел цену от 0-100 , чем от 35(50)+посмотрим сколько выйдет на финише.
    А вообще я пользуюсь услугами установщиков , у которых цена на массив: 65уе за блок в тонировке, 85уе за блок в эмали.Работают они по одному человеку на монтаже и ставят 2-3 блока день.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • sasss Member
    офлайн
    sasss Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #315458

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 25 января 2015 09:30 Редактировалось sasss, 1 раз.
    fmodern:

    Amaro-Shakur, Массив за 100- это точка, и требуй качественной установки, или оцени сам стоимость монтажа по завершению работ.
    А вот монтаж от 35-50 за блок- это рулетка! Цену ( ОТ ) нужно оплатить за стандартный монтаж, а вот подгонки, подрезки и всякая остальная шляпа может по цене уйти в бесконечность.
    В этой ситуации я бы предпочел цену от 0-100 , чем от 35(50)+посмотрим сколько выйдет на финише.
    А вообще я пользуюсь услугами установщиков , у которых цена на массив: 65уе за блок в тонировке, 85уе за блок в эмали.Работают они по одному человеку на монтаже и ставят 2-3 блока день.

    Выходит в день по 200 у.e. Не жирно ли? Считаю такую цену завышенной. При чем качество за 85 не всегда лучше качества за 35. Как говорит президент есть еще куда ужаться в ценах, а то привыкли жировать. И как Вы предлагаете оценить качество установки в день установки? Просветите я Вам спасибо скажу. Через пару дней пеной или из за кривой установки дверь может так перекосить. А потом ищи установщика за 85 у.e. Деньги отдал потом их год можно ждать.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 25 января 2015 10:40

    sasss, Слегка не верно воспринято изложенное :-? . Не 200уе в день а в приведенном примере 100уе за установленный блок (в эту стоимость входит все, даже замазка шпилек воском). Дверь, если она изготовлена с нарушением технологии, перекосит не зависимо от стоимости монтажа. А если Во хотите получить гарантию на монтаж и не искать ветра в поле, обращайтесь к монтажникам, которые работают как ИП. У Вас будет и договор на руках, и прейскурант цен на бумаге,и правовая защищенность в случае возникающих конфликтов. Но как показывает практика, дверные салоны не хотят заключать договор на сотрудничество с ними, так как салону проще , в случае конфликта, свалить вину на заказчика, мол Вы сами искали установщика и какие к нам претензии, чем брать на себя полную гарантийную ответственность на изделие и монтаж.
    Вот и выбирайте что правильнее и за что Вы готовы платить! А считать чужие деньги-дурной тон! Вы вправе согласиться с ценой, либо найти для себя более подходящую, ведь каждый цену измеряет по своему достатку.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 января 2015 11:18
    fmodern:

    Amaro-Shakur, Массив за 100- это точка, и требуй качественной установки, или оцени сам стоимость монтажа по завершению работ

    Что такое точка и что так дорого то.
    В чем повышенная сложность массива.

  • gemini23 Member
    офлайн
    gemini23 Member

    388

    11 лет на сайте
    пользователь #777238

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 25 января 2015 12:40

    Напишите контакты в личку, кто умеет соорудить фальш-стенку под сдвижную дверь и потом её туда же установить. Новая квартира, нужно будет сделать две такие стены под сдвижные двери. Хочу узнать цены и вообще проконсультироваться.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 25 января 2015 14:21 Редактировалось fmodern, 2 раз(а).

    Amaro-Shakur, это не конкретика, а образно, но цена на монтаж должна быть определенной, а не от-и как пойдет!
    И вообще нужно вникать в смысл написанного, а не выдергивать какую то фразу и начинать ее мусолить. А чем отличается установка шпона, массива в тонировке или массива или МДФ в эмали, спросите у установщиков. Их на ветке много.
    Я наблюдал за установкой всех позиций, и на 100% уверен , что уровень сложности монтажа у них разный.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 25 января 2015 14:35

    сегодня походили по граду.
    дверей тьма и каждый хвалит свои и обс..т соседние... профильдор типа говорят не айс, у них сверху отваливается покрытие, и вообще шпон разбухает в ванной... сильно рекламировали финский хдф крашенный(красят в любой цвет)- dveridom.by(взяла визитку уних)- расскажите вообще что это за двери хдф и насколько долговечны...
    еще двери статус понравились(samdors.by) цвета у них хорошие...5 лет гарантии(дверь 332 долл)
    в профильдорс понравился цвет орех пекан...но дверь 14х(которую сказали для беларуси почти не возят,они сделаны для москвы)..
    очень интересно мнение про двери статус,потому что интересный цвет дуб серый и внутри не пустоты,выглядит внешне добротно..
    и еще контрольный вопрос: массивные двери лучше чем шпон? он разбухает от влажности или нет? и если сравнивать шпон и хдф, что лучше? а то после магаза ваще начинаешь хотеть жить без дверей

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 января 2015 15:48
    fmodern:

    Amaro-Shakur, это не конкретика, а образно, но цена на монтаж должна быть определенной, а не от-и как пойдет!
    И вообще нужно вникать в смысл написанного, а не выдергивать какую то фразу и начинать ее мусолить. А чем отличается установка шпона, массива в тонировке или массива или МДФ в эмали, спросите у установщиков.

    Я просто подумал, что вы с того сайта.
    Цена то может и должна быть определенной. Но только к вопросу почему шпон 50 а массив 100 это не имеет отношение.

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    pililka:

    и еще контрольный вопрос: массивные двери лучше чем шпон? он разбухает от влажности или нет?

    Под любым шпоном либо пленкой лежит прослойка мдф (ну может хдф) которая устойчива (относительно) к влажности и не дает разорвать покрывающие ее покрытия деревянной начинке полотна. Массив же нечем не покрытый подвержен деформациям с некоторой вероятностью, скажем так. Чревато, например, появлению белых непрокрашенных полосок при высыхании древесины, либо заклиниванию двери в коробке при миллиметровой установке. но, зато ничего не отклеится в отличии от дверей с покрытием.

    Что лучше массив или покрытие вечный спор. И ответа не будет. Выбирайте что вам нравится лично.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 января 2015 15:58 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    fmodern:

    Amaro-Shakur, это не конкретика, а образно, но цена на монтаж должна быть определенной, а не от-и как пойдет!
    И вообще нужно вникать в смысл написанного, а не выдергивать какую то фразу и начинать ее мусолить. А чем отличается установка шпона, массива в тонировке или массива или МДФ в эмали, спросите у установщиков.

    Я просто подумал, что вы с того сайта.
    Цена то может и должна быть определенной. Но только к вопросу почему шпон 50 а массив 100 это не имеет отношение.

    Предполагаю, что это просто ради денег, но не от повышенной сложности. Когда пришла мода стыковать наличник под 90 градусов, то многие (и я в их числе) брали за это доп. 5$ . Но вскоре перестал так делать, потому что стыковать на УС порой сложнее и от того цена формировалась не честно. А добрая репутация - это наше всё.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 25 января 2015 17:53 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    Полежай, Но Вы я надеюсь не станете спорить, что для заказчика более важна конкретика в цене нежели расплывчатая стоимость. Просто можно вести учет дополнительным опциям и ставить перед выбором заказчика в том случае, если он во время монтажа стоит у тебя за спиной с калькулятором с к 50уе стартовым прибавляет подгонку, подрезку и т.д и т.п. Заказчик участвует в монтаже и все доп.старания у него на глазах! А как же быть с расчетом того монтажа, где заказчик не участвует? Как с ним вести расчет? Заказчику нужен факт и стоимость установки одного блока " под ключ" в идеальном качестве со всеми подрезками и прилеганиями.
    Как вы ведете расчет таких заказов?

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    pililka, дверей тьма и каждый хвалит свои
    Плох тот продавец который не верит в продаваемый товар.(Из учебника по маркетингу)

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!