В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
Список всех белорусских банков (с ссылками на сайты) тут.
Стараемся соблюдать правила форума!
Немного сменю текущую тему.
Тут в Беларусбанке приятное событие - при пополнении карт-счета наличкой перестали требовать подпись - достаточно ввести пин-код!! (Карта Маэстро брб).
В то же время Белвнешэконом никак не может понять (или не хочет) - что ввод пин-кода/подпись - это УЖЕ подтверждение принадлежности карточки МНЕ, и упорно требует ПАСПОРТ при пополнении счета.
Нет, мне не трудно при себе иметь паспорт, и не нужно прокручивать какие-либо нелегальные схемы. Хочется простого - меньше напрягаться.
Вопрос: как ликвидировать эту несогласованность в действиях различных банков на территории действия одного и того же законодательства?
shef2000:younot:Никакой один ЕРИП не сможет покрыть всех контрагентов.
Банки или их процессинги или банки через чужие процессинги заводят себе merchat для обеспечения приёма платежей через интернет, т.к. организация мерчанта весьма дорогостояща и за исключением банков мало кто себе это может позволить.
Поставщику услуг или товаров при открытии счёта в банке банк предлагает услугу формирования счетов и приёма платежей через карточки через выделенную страничку на сайте своего мерчантаПоставщик услуг прямо в счёте указывает ссылку на свою страничку у мерчанта в виде ссылки в интернете или через wap для сотовых телефонов
Пользователь заходит на ссылку, вводит данные карточки, проходит авторизацию через sms или 3d secure и платит за услуги.
для клиентов желающих платить регулярные платежи автоматически банк предлагает владельцам карточек услугу direct debit, в таком случае списание денег в пределах лимита будет проводится автоматически при выставлении счёта
Т.е. организацию платежей вы хотите переложить на поставщиков? Что бы они создавали сайты, обеспечивали работу со своими БД через интернет и т.д. и т.п.? Не, идея классная, наверное
Только вот сколько поставщиков так захотят мудохатся? И для вас, как клиента, в чем отличие в такой схеме от ЕРИПа?
Организацию платежей через инет нужно переложить на банки или процессинги, т.к. они уже получают деньги за платежи или процессинг. Сайта достаточно одного на мерчант, посмотрите к примеру на google checkout. Мудохатся ненадо т.к. большинство поставщиков услуг уже готовят счета в электронном виде. Для клиента удобство в том что ненадо ходить куда-либо и в тоже время нет привязки карточки к конкретному поставщику ерипа.
shef2000:younot:так сделано во всём мире
Веский аргумент
Лучше звучит: "во всей вселенной".
Когда бежали впереди вселенной - получится Белкарт. Что с ним стало - цитирую сайт НПЦ "Завершена реорганизация ОАО "Банковский процессинговый центр" путем присоединения к нему ЗАО «Платежная система «БелКарт». В результате присоединения предприятие стало выполнять функции головного процессингового и клирингового центра платежной системы «БелКарт». " ![]()
shef2000:younot:такая схема даёт возможно любому юр лицу производить получение платежей от клиентов без походов во всякие инфокиоски и другие оглобли в виде ЕРИП
Да, круто... любое юр лицо получает платежи из банка
И те "оглобли" что вы озвучили - по сути такой же ЕРИП, только стоящий у каждого поставщика отдельно. Или вы еще предлагаете любому юрлицу вступить в МПС и поставить у себя процессинг?
А киоски нужны для той части населения, которая не пользуется интернетом. Представте себе, есть еще такие.
та часть, которая не пользуется интернетом может зайти с телефона на защищённую страничку, киоски всётаки ненужны
shef2000:younot:переплаты и недоплаты в таком случае не возникает т.к. клиент чётко видит в счёте сумму оплаты
Клиент и сейчас четко видит сумму оплаты
Поставить ограничение "оплачивать только выставленную сумму" - нет проблем. Только вот не всем клиентам это понравится...
клиент сможет видеть и сам счёт, экономия на бумаге и сразу детализация, гораздо удобнее
shef2000:younot:
при этом юр.лица и плательщики получают конкуренцию т.к. вольны выбирать как мерчанта так и эмитента с лучшими условиями предоставления услугА так же всевозможные ограничения по приему карт... То мерчант не захочет принимать карты этого эмитента, то платежные системы не совпадут.... Такая ситуация в РБ сейчас.
Если мерчант сертифицирован на приём из интернета, то она принимает все карточки определённой системы. Можно сертифицировать мерчант во всех системах.
younot:Мудохатся ненадо т.к. большинство поставщиков услуг уже готовят счета в электронном виде.
Беспримерный оптимизм. Даже если так, то подход у каждого свой. А у некоторые услуги еще и по разному рассчитываются в разных регионах РБ.
younot:Для клиента удобство в том что ненадо ходить куда-либо и в тоже время нет привязки карточки к конкретному поставщику ерипа.
Любой здравомыслящий банк разрешит интернет-платежи только своим клиентам (карточкам). Добавление к собственным услугам банкам услуг ерипа просто расширит спект услуг (что клиент оценит).
younot, а зачем сейчас вообще говорить о интернет-платежах? Это лишь дополнение к ерипу, которое каждый заинтересованный банк сделает сам. Поверьте, что за кольцевой тоже есть жизнь и в этой жизни есть масса услуг, которые надо оплатить, и нет интернета
А еще есть клиенты желающие из Минска оплачивать квартиру в родном <...> и кроме ерипа никто им таком возможности не даст.
whoa:younot:Мудохатся ненадо т.к. большинство поставщиков услуг уже готовят счета в электронном виде.
Беспримерный оптимизм. Даже если так, то подход у каждого свой. А у некоторые услуги еще и по разному рассчитываются в разных регионах РБ.
younot:Для клиента удобство в том что ненадо ходить куда-либо и в тоже время нет привязки карточки к конкретному поставщику ерипа.
Любой здравомыслящий банк разрешит интернет-платежи только своим клиентам (карточкам). Добавление к собственным услугам банкам услуг ерипа просто расширит спект услуг (что клиент оценит).
younot, а зачем сейчас вообще говорить о интернет-платежах? Это лишь дополнение к ерипу, которое каждый заинтересованный банк сделает сам. Поверьте, что за кольцевой тоже есть жизнь и в этой жизни есть масса услуг, которые надо оплатить, и нет интернетаА еще есть клиенты желающие из Минска оплачивать квартиру в родном <...> и кроме ерипа никто им таком возможности не даст.
Опять вода на киселе. Повторяю третий раз, там где нет интернета есть сотовый телефон с вап бровзером. По поводу подготовки счетов на компьютере вы давно видели другой способ ?
Здравомыслящий банк будет принимать все карточки т.к. с каждого платежа комиссию получит. А тот банк что вы называете здравомыслящим к сожалению таким не является.
Вложить 1 млн долларов в мерчант чтобы 3 миллиона пользователей заплатили банку хотябы 2 доллара комисии в год. Заработать 5 млн долларов за год. Как этого можно не понимать ? ![]()
younot:
Организацию платежей через инет нужно переложить на банки или процессинги, т.к. они уже получают деньги за платежи или процессинг. Сайта достаточно одного на мерчант, посмотрите к примеру на google checkout. Мудохатся ненадо т.к. большинство поставщиков услуг уже готовят счета в электронном виде.
Так. Не понял. Так это и есть ЕРИП в чистом виде
Банки организовали.
younot:
Для клиента удобство в том что ненадо ходить куда-либо и в тоже время нет привязки карточки к конкретному поставщику ерипа.
А что такое "привязки карточки к конкретному поставщику ерипа"? Не совсем понятно?
shef2000:
Когда бежали впереди вселенной - получится Белкарт. Что с ним стало - цитирую сайт НПЦ "Завершена реорганизация ОАО "Банковский процессинговый центр" путем присоединения к нему ЗАО «Платежная система «БелКарт». В результате присоединения предприятие стало выполнять функции головного процессингового и клирингового центра платежной системы «БелКарт». "
Это к чему? Белкарт - отдельная тема.
younot:
та часть, которая не пользуется интернетом может зайти с телефона на защищённую страничку, киоски всётаки ненужны
Нет слов... Делим население на белых и черных? Нет интернета и мобильного - платить не будешь?
younot:клиент сможет видеть и сам счёт, экономия на бумаге и сразу детализация, гораздо удобнее
В ЕРИП так и сделано.
younot:
Если мерчант сертифицирован на приём из интернета, то она принимает все карточки определённой системы. Можно сертифицировать мерчант во всех системах.
Без сомнений
Только вот для приема платежей за коммуналку совершенно не нужно сертифицироватся в МПС и покупать ПО для совершения интернет-платежей.
Все что вы описываете - по идее тот же ЕРИП, только покоцаный (киоски - убрать!) и усложненный. Оплачивать услуги через инет можно уже сейчас, проблем нет. ЕРИП призван уменьшить трудозатраты поставщиков и банков по приему платежей, а так же предоставить плательщику более удобный интерфейс.
И все-таки, может я не внимательно читал: без ссылок на документы и google checkout, можете в двух словах описать ту систему приема платежей, которая "во всем мире"? И расписать кто кому платит комиссию, за что, какие отношения между поставщиком, плательщиком и банком?
P.S. Кстати, в каких странах работает google checkout? Это по вашему "во всем мире"?![]()
younot:
Опять вода на киселе. Повторяю третий раз, там где нет интернета есть сотовый телефон с вап бровзером.
А там где нет телефона? А, понял... Там есть интернет, так?
younot:
Здравомыслящий банк будет принимать все карточки т.к. с каждого платежа комиссию получит. А тот банк что вы называете здравомыслящим к сожалению таким не является.
... А так же заплатит межбанк эмитенту, комиссию процессингу и т.д. и т.п. Так что все будет зависеть от комиссии с поставщика услуги. И здравомыслящий банк все очень хорошо посчитает, прежде чем принимать чужие карты.
younot:
Вложить 1 млн долларов в мерчант чтобы 3 миллиона пользователей заплатили банку хотябы 2 доллара комисии в год. Заработать 5 млн долларов за год. Как этого можно не понимать ?
3 млн. пользователей... Это, я так понимаю, плательщики? Вот наконец и дошли до сути
Т.е., все-таки плательщик должен платить комиссию?
И почему вы уверены, что все 3 млн. будут платить через этот мерчант? А как же остальные расходы (см. выше)? Очень оптимистические у вас расчеты![]()
shef2000:younot:
Организацию платежей через инет нужно переложить на банки или процессинги, т.к. они уже получают деньги за платежи или процессинг. Сайта достаточно одного на мерчант, посмотрите к примеру на google checkout. Мудохатся ненадо т.к. большинство поставщиков услуг уже готовят счета в электронном виде.Так. Не понял. Так это и есть ЕРИП в чистом виде
Банки организовали.
Несогласен. В ЕРИПе не будет видно счёта, на сайте мерчанта будет.
shef2000:younot:
Для клиента удобство в том что ненадо ходить куда-либо и в тоже время нет привязки карточки к конкретному поставщику ерипа.
А что такое "привязки карточки к конкретному поставщику ерипа"? Не совсем понятно?
То что платить через ерип каждого конкретного банка можно будет только карточкой эмитированной общим с этим банком процессинга, а не любой из совместимой системы
shef2000:younot:
Когда бежали впереди вселенной - получится Белкарт. Что с ним стало - цитирую сайт НПЦ "Завершена реорганизация ОАО "Банковский процессинговый центр" путем присоединения к нему ЗАО «Платежная система «БелКарт». В результате присоединения предприятие стало выполнять функции головного процессингового и клирингового центра платежной системы «БелКарт». "
Это к чему? Белкарт - отдельная тема.
Как к чему ? Это когда придумывали как удобно будет с электронным кошельком на карточке без онлайна везде платить за всё. Впереди планеты всей. Денег кучу ввалили а система сворачивается и переводится на карточки с магнитной полосой.
shef2000:younot:
та часть, которая не пользуется интернетом может зайти с телефона на защищённую страничку, киоски всётаки ненужныНет слов... Делим население на белых и черных? Нет интернета и мобильного - платить не будешь?
у кого нет мобильного ? вы шутите ? ![]()
shef2000:younot:
клиент сможет видеть и сам счёт, экономия на бумаге и сразу детализация, гораздо удобнееВ ЕРИП так и сделано.
Покажите.
shef2000:younot:
Если мерчант сертифицирован на приём из интернета, то она принимает все карточки определённой системы. Можно сертифицировать мерчант во всех системах.Без сомнений
Только вот для приема платежей за коммуналку совершенно не нужно сертифицироватся в МПС и покупать ПО для совершения интернет-платежей.
Все что вы описываете - по идее тот же ЕРИП, только покоцаный (киоски - убрать!) и усложненный. Оплачивать услуги через инет можно уже сейчас, проблем нет. ЕРИП призван уменьшить трудозатраты поставщиков и банков по приему платежей, а так же предоставить плательщику более удобный интерфейс.
И все-таки, может я не внимательно читал: без ссылок на документы и google checkout, можете в двух словах описать ту систему приема платежей, которая "во всем мире"? И расписать кто кому платит комиссию, за что, какие отношения между поставщиком, плательщиком и банком?
P.S. Кстати, в каких странах работает google checkout? Это по вашему "во всем мире"?
Как работает во всё мире я написал в предидущих сообщениях. В России например - chronopay.com и cyberplat.com, думаю яндекс рано или поздно сделает аналог google checkout. Вот всемирая система которая предоставляет в том числе и merchat services - https://www.paypal.com/worldwide/
Оплачивать коммунальные услуги в интернете владельцам карточек можно с разными ограничениями, только карточками связанного процессинга. Беларусбанковскими электронами вообще нельзя (маразм).
Зачем делать только под коммуналку, строя ещё одну параллельную систему платежей, когда можно развить существующую ?
shef2000:
А так же заплатит межбанк эмитенту, комиссию процессингу и т.д. и т.п. Так что все будет зависеть от комиссии с поставщика услуги. И здравомыслящий банк все очень хорошо посчитает, прежде чем принимать чужие карты.
Ну ведь БВЕБ посчитал уже, раз в его банкоматах можно заплатить любой карточкой за услуги СБСИБАНКА, нетолько его процессинга.
shef2000:
3 млн. пользователей... Это, я так понимаю, плательщики? Вот наконец и дошли до сути Т.е., все-таки плательщик должен платить комиссию? И почему вы уверены, что все 3 млн. будут платить через этот мерчант? А как же остальные расходы (см. выше)? Очень оптимистические у вас расчеты
Комиссию платит продавец или поставщик услуг, также как и в случае оплаты в POS в магазине или точке обслуживания.
|
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
|
3964 |
23 года на сайте Город:
|
younot, мастдай этот ваш пейпэл
даже не столько тем, что для поставщика услуг он платный, сколько тем, что у них идиотские правила пользования и до мозго%бства агрессивный маркетинг. Знаете, как на ebay уговаривают им воспользоваться? "Ну воспользуйтесь, ну пожалуйста, мы вам скидку дадим". А почему? Да потому, что неудобно. Что может быть удобнее возможности отправить перевод на любой IBAN/BIC прямо со своего счета, не выходя из дома? Хоть денег другу одолжить (в том числе в другом городе / стране), хоть за покупку рассчитаться, хоть за услуги по вывозу мусора, хоть за услуги по вывозу твоего авто мусорами, все в одном месте и все за полминуты. Вот к чему нужно стремиться в итоге. Ведь поставщик услуг без счета все равно не обойдется; плательщики - пока обходятся, но и их в итоге не минет чаша сия (и рано или поздно дойдет, что это слегка по-идиотски - менять и банк, и счет, и карточку при переходе на другую работу). Ну а там за чем дело стало - просто сделать прозрачной и быстрой систему перевода платежей. Всё.
spacewanderer:younot, мастдай этот ваш пейпэл
даже не столько тем, что для поставщика услуг он платный, сколько тем, что у них идиотские правила пользования и до мозго%бства агрессивный маркетинг. Знаете, как на ebay уговаривают им воспользоваться? "Ну воспользуйтесь, ну пожалуйста, мы вам скидку дадим". А почему? Да потому, что неудобно. Что может быть удобнее возможности отправить перевод на любой IBAN/BIC прямо со своего счета, не выходя из дома? Хоть денег другу одолжить (в том числе в другом городе / стране), хоть за покупку рассчитаться, хоть за услуги по вывозу мусора, хоть за услуги по вывозу твоего авто мусорами, все в одном месте и все за полминуты. Вот к чему нужно стремиться в итоге. Ведь поставщик услуг без счета все равно не обойдется; плательщики - пока обходятся, но и их в итоге не минет чаша сия (и рано или поздно дойдет, что это слегка по-идиотски - менять и банк, и счет, и карточку при переходе на другую работу). Ну а там за чем дело стало - просто сделать прозрачной и быстрой систему перевода платежей. Всё.
миллионы мух не ошибаются, spacewanderer ![]()
но приём с карточек в нём удобен
да и за международный wire минимальный fee - 35 доларей, не всегда удобно, и идёт международный wire до 3-х дней, а в палке моментально
а ебей его предлагает потому что он ему принадлежит...
|
офлайн
a.mihalych
Senior Member
|
|
|
2663 |
22 года на сайте Город:
|
у кого нет мобильного ? вы шутите ?
Больше половины белорусов не имеют мобильного
Я думаю, не меньше половины белорусов имеющих мобильный никогда не пользовались вапом
|
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
|
3964 |
23 года на сайте Город:
|
younot,
и за международный wire минимальный fee - 35 доларей
Да ну? Это из-за акияна 35. А по эту сторону чуть ли не нахаляву ![]()
younot:Несогласен. В ЕРИПе не будет видно счёта, на сайте мерчанта будет.
Выставленная сумма будет видна и, возможно, доступна для правки. Какой счет нужен? Типа электронный вариант жировки что ли? А зачем?
younot:Опять вода на киселе. Повторяю третий раз, там где нет интернета есть сотовый телефон с вап бровзером. По поводу подготовки счетов на компьютере вы давно видели другой способ ?
Вы - идеалист
Сколько людей умеют пользоваться браузером в телефоне, настраивать WAP и пр. и др. Большинство людей телефон используют телефон для звонков. А при оплате в кассе, банкомате и т.п. разницы для плательщика никакой не будет, т.е. бесшовный переход. Думаю, что многие даже не догадаются что платили через ерип ![]()
Подготовка счетов на компьтере не означает счет в электронном виде.
spacewanderer:younot,
и за международный wire минимальный fee - 35 доларей
Да ну? Это из-за акияна 35. А по эту сторону чуть ли не нахаляву
давайте ссылку на свой банк, проверим
внутри страны обычно недорого, внутри евросоюза - 10 EUR
вот к примеру
http://www.seb.lt/lt/wcp/seblt.asp?lang=en&website=TAB+1
кроме того вайр не даёт никакой защиты если контрагент мошенник
а пейпал и карточка - даёт
a.mihalych:у кого нет мобильного ? вы шутите ?
Больше половины белорусов не имеют мобильного
Я думаю, не меньше половины белорусов имеющих мобильный никогда не пользовались вапом
у сотовых операторов абонентов 6.5 млн абонентов
карточек выдано под 3 ляма
за квартиру или интернет обычно платит один член семьи
не сходятся цифры с вашим мнением
whoa:Вы - идеалист
Сколько людей умеют пользоваться браузером в телефоне, настраивать WAP и пр. и др. Большинство людей телефон используют телефон для звонков. А при оплате в кассе, банкомате и т.п. разницы для плательщика никакой не будет, т.е. бесшовный переход. Думаю, что многие даже не догадаются что платили через ерип
Подготовка счетов на компьтере не означает счет в электронном виде.
Вы что там, сговорились вместе издеватся ?
Телефоны настраиваются на вап автоматически если активирована услуга, приходит смска с настройками, велком и мтс уже год как купили платформы которые этим занимаются.
ссылку на вап страничку можно запрограмировать в сим-меню
сумма с возможность редактирования проще ? вы может в ресторане платите по счёту в котором только строка Итого есть ? Любой здравомыслящий человек лишний раз глянет счёт который он оплачивает.
younot:
кроме того вайр не даёт никакой защиты если контрагент мошенник
а пейпал и карточка - даёт
Угу. И это защитой очень охотно пользутся всякие недобросовествые покупатели. Для этого даже термин придумали - "френдли фрауд".
Не понимаю, если честно, позиции younot...
Конкретно сейчас я оплачиваю ВСЕ коммунальные и прочие периодические платежи через БПС-банкинг (за квартиру, электричество, за охрану, домашний телефон, сотовый телефон, Космос ТВ и интернет + кредиты). Нет только оплаты водоканалу за воду (которую поэтому уже месяца 3 и не плачу - лень спуститься на почту
. Кстати, shef2000, планируется?). Все проводится с одной страницы, на все платежи уходит максимум 15 минут 1 раз в месяц - числа 15, когда выставлены все счета. После чего голова не болит до следующего месяца, кроме того, что хватило бы денег на все остальное ![]()
А сейчас вы, younot, хотите меня отправить на штук 7, как минимум, сайтов всех этих поставщиков услуг, чтобы я проводил оплату через них?
И тратил на это времени раза в 3 больше??? Нет, спасибо, извращайтесь сами...
А если будет ЕРИП, и я смогу еще и оплатить земельный налог за дачу + за свет и воду в Минском районе - я скажу большое человеческое спасибо!
Естественно, должна быть организована и система оплаты пластиком за товары и услуги в интернет-магазинах, возможности перевода денег на любой счет как физлица так и юрлица... Тут уже ЕРИП не поможет. Но сейчас, как кто-то уже писал, сами магазины не заинтересованы в легализованных денежных потоках... сто лет они их видели
лучше нал и мимо кассы...
Какие суммы не опасно снимать с банкоматов, чтобы не попасть в поле зрения налоговой и тд.. Скажем каждый день по лимону снимать? И проверяют ли они это (кто сколько снимал)?