Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27091

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27091
    # 14 марта 2020 23:44
    avtonomia2028:

    ...берите лезвие Оккама и отсекайте все что с ложноножками)))

    бритва Оккама отсекает в первую очередь как раз то, о чем вы и говорили...
    ну, то, о чем Лаплас говорил в свое время Наполеону.
    надеюсь, вы в курсе...

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Migr:

    Отсечь можно то, к чему можно применить законы природы.

    ровно наоборот... к чему невозможно применить законы природы, то и отсекается прежде всего.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3235

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 15 марта 2020 00:21 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    вообще не понимаю как вы собираетесь использовать лезвие Оккама в поиске смысла жизни? или в пересмыслении целей жизни. или я его не правильно всю жизнь понимала. и опять же Оккама верующим был, а против веры не попрешь. все законы природы и ум меркнут. что мы видим на примере аргументации Migr
    просто чтобы быть понятной... простота - это хорошие вещи, к которым нужно стремиться и в повседневной жизни. но это же заблуждение, что простота должна быть единственной или даже основной мерой пригодности, правильности, полезности и т. д какой-то идеи. или что упрощение не походит безследно для конечного результата и не влияет на его направление, точность и качество.
    иначе, окажется, например, что земля плоская, вообще–то.

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24221

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24221
    # 15 марта 2020 00:31 Редактировалось lenntik, 1 раз.

    Ночка становится интересная :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Так если всё упрощать по Оккаму , то и читать ничего не надо .
    Только мультики и еда .
    Ну и ладно .

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27091

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27091
    # 15 марта 2020 00:39 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    MollyBloom:

    вообще не понимаю как вы собираетесь использовать лезвие Оккама в поиске смысла жизни? или в пересмыслении целей жизни. или я его не правильно всю жизнь понимала.

    наверное неправильно.
    бритва Оккама не помогает в поисках смысла жизни, равно как и в осмыслении целей.
    она предназначена всего лишь для методологии размышлений... чтобы не усложнять до бесконечности объяснения всего вокруг.
    это очевидно из самой формулировки: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»... и где, спрашивается, здесь что-то о смысле жизни?

    MollyBloom:

    и опять же Оккама верующим был, а против веры не попрешь. все законы природы меркнут. что мы видим на примере аргументации Migr

    вера может всё упрощать, если не знать истинных причин и следствий - это как раз тот парадокс, что бритвой Оккама пользовались и схоласты, и Лаплас.
    ну дело в том, что бритва Оккама - не непреложный закон, не аксиома, а всего лишь допущение, которое чаще всего уменьшает вероятность ошибки при рассуждениях.
    но она работает не всегда, увы. мир бывает намного сложнее, чем кажется.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3235

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 15 марта 2020 00:55

    ну и я про то же. мигр посетовал, например, что в его голове конфликтуют разные варианты толкования истории. если я правильно поняла, это заставляет его грустить и размышлять о его, как ему кажется, сложной экзистенции. получается каждое полушарие мозга должено выдвинуть теорию и поговорить друг с другом с аргументами. простейшее решение победит. например, все зло от денег. или вера победит. нами руководят масоны.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 марта 2020 01:07

    О, изучаем следующее понятие, открыли ящик Пандоры.

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27091

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27091
    # 15 марта 2020 01:09

    MollyBloom, применение бритвы Оккама не отменяет необходимость думать... размышлять... сопоставлять...
    короче, рефлексировать над проблемами и искать решение логическим путем, а не заявлять какую-нибудь элементарную чушь просто потому, что она "нравится, как звучит"...
    "простейшее" решение не должно быть автоматически правильным - бритва Оккама совсем не об этом.
    она о том, что не надо усложнять там, где существует более простое реальное логически доказуемое решение.
    опять же парадокс в том, что для верующих божественное объяснение является более простым и "логичным", чем реально действительное... но это особенность мышления религиозных людей - сказочное для них проще и понятнее.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3235

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 15 марта 2020 01:17 Редактировалось MollyBloom, 3 раз(а).

    по мне так оговорка “при прочих равных условиях" делает лезвие Оккама бесполезным в большинстве, если не во всех практических ситуациях . работает только если смотрите на две гипотезы, которые объясняют точно такой же набор явлений, в точно таких же обстоятельствах, с точно такой же степенью точности предсказания, что практически невозможно(поэтому привела в пример мозг Мигр для чистоты эксперимента и ему, наверное, икается).

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24221

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24221
    # 15 марта 2020 02:11
    gene_d:

    MollyBloom, применение бритвы Оккама не отменяет необходимость думать... размышлять... сопоставлять...
    короче, рефлексировать над проблемами и искать решение логическим путем, а не заявлять какую-нибудь элементарную чушь просто потому, что она "нравится, как звучит"...
    "простейшее" решение не должно быть автоматически правильным - бритва Оккама совсем не об этом.
    она о том, что не надо усложнять там, где существует более простое реальное логически доказуемое решение.
    опять же парадокс в том, что для верующих божественное объяснение является более простым и "логичным", чем реально действительное... но это особенность мышления религиозных людей - сказочное для них проще и понятнее.

    Значит и сказочное решение уже вами воспринимается. Быстро сдались ))
    Понесем воду в решете .

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 марта 2020 08:58

    Считать религиозный подход сказочным и то, что религиозный человек объясняет все как сказку, а особенно то, что в сказку??? еще и поверить проще и понятнее, чем в явь, это, извините меня, насколько надо быть телом.

    avangardlivanov
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3599

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3599
    # 15 марта 2020 12:16 Редактировалось Migr, 1 раз.
    MollyBloom:

    Migr, А какие не ложные цели? я вообще не целесообразный человек, может к старости заимею.

    Ишь чего захотела!.. Это тайна за семью печатями. Мало того, что сам найдешь заветную цель, так надо чтобы о ней узнали другие, а потом пошли в нужном направлении. И еще не факт, что дойдут, не свернут по пути. Сложно все это. :znaika:

    lenntik:

    Так если всё упрощать по Оккаму , то и читать ничего не надо .
    Только мультики и еда .

    А разве вы не видите этот тренд в последнее врем?! Главное быть успешным потребителем. Книги не первой необходимости товар. Может и подождать.

    gene_d, в своих рассуждениях про бритву прямо таки светится мыслью: "вот же правильное решение. Я его вижу (или те что в подкасте)
    И не догадывается, ну невдомек ему, что прежде всего должен быть общий запрос на поиск решения. А это не так уж и просто потому что у других свои проблемы. Причем проблемы мелкие, но их много. Вот так и живем.

    MollyBloom, Это мало что только мне икается. Важно бы по стОящему поводу и не мне одному. А пока нас успешно дробят, подсовывают мелочные цели и копошимся мы в мелких проблемах как (заметьте издёвку) священный жук Скарабей.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3235

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 15 марта 2020 12:26

    а не пробовали сами свою жизнь контролировать?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27091

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27091
    # 15 марта 2020 12:36 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    avtonomia2028:

    Считать религиозный подход сказочным и то, что религиозный человек объясняет все как сказку, а особенно то, что в сказку??? еще и поверить проще и понятнее, чем в явь, это, извините меня, насколько надо быть телом.

    именно сказочным! а каким же ещё, по-вашему...

    а то, что многие люди (уже не большинство, но еще много) склонны поверить в сказку скорее, чем разбираться в научном мировоззрении, так это мы видим вокруг себя постоянно и тут удивляться может лишь тот, кто сам подвержен такому...

    и тело к вашему сведению, не мыслит... это делает мозг.
    так что надо быть не телом, а прежде всего мозгом. осознающим, рефлексирующим мозгом.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24221

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24221
    # 15 марта 2020 12:37
    avtonomia2028:

    Считать религиозный подход сказочным и то, что религиозный человек объясняет все как сказку, а особенно то, что в сказку??? еще и поверить проще и понятнее, чем в явь, это, извините меня, насколько надо быть телом.

    Каждому своё , не все Рахманинова слушают .

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    научном мировоззрении

    оно меняется каждые 50 лет в противоположную сторону , люблю когда смешно :lol:

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3235

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 15 марта 2020 13:10

    глядя, как народ в очередях стоит от Санкт-Петербурга до Ирана полизать святое хором,-сатанею.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27091

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27091
    # 15 марта 2020 13:20
    lenntik:

    научном мировоззрении

    оно меняется каждые 50 лет в противоположную сторону , люблю когда смешно :lol:

    поздравляю, вы тоже сказочник!

    хотя конешно тут не поздравлять надо.... :(

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 марта 2020 13:21

    А если мыслит в интересах тела.

    avangardlivanov
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 15 марта 2020 13:22

    Ух ты, пока кругом вертеп и паника, здесь демона Лапласа обсуждают! Кайф)

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 15 марта 2020 13:24 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    И да, да, надо было сразу свернуть в сторону духовного, а не религиозного, а то народ сразу сел на своего любимого конька, "а религия, да, да, знаем, опиум для народа)"

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27091

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27091
    # 15 марта 2020 13:27
    avtonomia2028:

    И да, да, надо было сразу свернуть в сторону духовного, а не религиозного...

    давайте, сворачивайте...
    посмотрю, что получится!
    8)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Манго:

    ...здесь демона Лапласа обсуждают! Кайф)

    "демон Лапласа" - это круто! такого я еще не слыхал... продолжайте, продолжайте... :roll:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.