История ВОВ 2.0

master_sven:

Глянь-ка страхи то какие. Т.е. по Вашему из-за постоянного движения по степным/лесо-степным регионам Украины с раннего железного века практически до 10 века нашей эры разнообразных кочевников оседлое земледельческое население там отсутствовало напрочь? Новая концепция в исторической науке

Ост готы тоже кочевали, до Крыма доехали. Вот вам и немцы, не хуже монголов. Через Беларусь ехали кстати с севера.

3681134:

В 6 - 7 веках славяне заместили 85% предшествующего населения восточной Германии.

Выходит славяне воевали со славянами.

3681134:

master_sven:
3681134:
А вы про кочевников слышали? Авары, булгары, мадьяры, половцы, хазары, монголы. Они то в степи и лесо - степи обитали. Сунуться славянам туда было ой как опасно.

Глянь-ка страхи то какие. Т.е. по Вашему из-за постоянного движения по степным/лесо-степным регионам Украины с раннего железного века практически до 10 века нашей эры разнообразных кочевников оседлое земледельческое население там отсутствовало напрочь? Новая концепция в исторической науке

Про гуннское нашествие наверное не в курсе. И вплоть до 18 века кочевники доминировали в степи, пока Екатерина не присоединила Крымское ханство. Москва ещё при Петре Первом платила дань татарам.

Я понимаю, что «чукча не читатель, чукча писатель», поэтому в очередной раз спрашиваю: Вы НАСТАИВАЕТЕ на своей бредовой идее, что постоянное движение кочевников в степной/лесостепной зоне ИСКЛЮЧАЛО оседлое земледелие? Тогда объясните, каким образом там могли возникать такие археологические культуры как к примеру Киевская, просуществовавшая там практически до летописного периода.

жыстянщик:

Ост готы тоже кочевали, до Крыма доехали. Вот вам и немцы, не хуже монголов. Через Беларусь ехали кстати с севера

Когда готы "кочевали", они ещё не делились на "ост" и "вест". Насчёт "ехали через Беларусь" - большой вопрос. С уверенностью можно утверждать лишь то, что сюда заходили группы готов, возможно рейдовые отряды.

3681134:

Выводы генетики сделали. В 6 - 7 веках славяне заместили 85% предшествующего населения восточной Германии.

Да с этим как раз никто и не спорит. В ходе великого переселения германцы ушли на запад/юг в поисках лучших земель. А на их пустующие земли переселились балты и славяне. В раннем средневековье германцы вернулись и частично ассимилировали, частично загеноцидили "понаехавших"

3681134:

Киевская культура в лесах и болотах. Освоение плодородных земель славянами произошло в 17 веке.

Опасно там было жить однако. Крымское ханство, племена всяких печенегов, запросто можно было обнаружить себя на рабовладельческом рынке. Спасибо, но лучше победнее в лесах и болотах, но живой.

master_sven:

3681134:

Киевская культура в лесах и болотах. Освоение плодородных земель славянами произошло в 17 веке.

Ну, ладно, Черниговщина. Я б может ещё согласился – леса там встречаются. Но Киевщина, юг Сумщины, Харьковщина и Черкасчина Какие там «леса, болота»? Кого Вы лечите, Козюльский (с)? Ладно, чтоб не спорить по мелочам, пойдём дальше. Пеньковская археологическая культура Самая лесостепь/краем степь. Лука-райковецкая – вааще в т.ч. и степь Им-то почему не мешало движение кочевников? Чуть более поздние уличи, тиверцы, дулебы – с ними как? Не работает фуфел на базе Краткого курса истории Совдепии.
Да, и вот эти свои ссылки на историю а-ля мединский@пыня, ну Вы сами знаете, как свернуть и что с ними дальше делать

Хазарский каганат расширился и культуры закончились. Проблема то в вас, а не в Мединском, норовите фантазировать на темы истории. Логика, знаете ли, как и йогурты, не всегда полезна.

Из статьи 2022 года историка Маркова. Он что то знает.

я только обмолвился. стали историческую действительность называть бредом. пришлось растасовать что почём. у Гитлера неславянская гаплогруппа.

lenta.ru

Исследование образцов слюны 39 родственников Адольфа Гитлера показало, что его ДНК могла принадлежать к гаплогруппе E1b1b1, которая наблюдается среди носителей хамито-семитских языков и народов Балканского полуострова, сообщает The Daily Telegraph.

Принадлежность к той или иной гаплогруппе напрямую не говорит об этническом происхождении ее носителя, но позволяет проследить происхождение человека по линии одного из родителей. В данном случае речь идет о гаплогруппе Y-ДНК, то есть о происхождении по мужской линии.

Исследование было проведено журналистом Жаном-Полем Мюльдером (Jean-Paul Mulders) и историком Марком Вермиреном (Marc Vermeerem), его результаты опубликованы в бельгийском журнале Knack.

Как пишет The Daily Telegraph, гаплогруппа E1b1b1 встречается среди семитской группы евреев-ашкеназов, к которым относятся большинство европейских евреев, а также среди евреев-сефардов. В то же время эта гаплогруппа наблюдается у народов южной Африки и у восточных славян.

Стоит отметить, что идеология национал-социализма, приверженцем и одним из основателей которой был Гитлер, относила семитские и славянские народы к "грязным", а очищение Германии от евреев было одним из основных пунктов политики Гитлера.

Слухи о том, что Адольф Гитлер имеет еврейские корни, появлялись и ранее. Так, имеет хождение теория, будто бы биологическим отцом Алоиса Гитлера, который, в свою очередь, был отцом немецкого диктатора, мог быть сын банкира-еврея. Достоверного подтверждения эта версия не получила.

Адольф Гитлер покончил с собой 30 апреля 1945 года незадолго до капитуляции нацистской Германии. Считается, что фрагменты его скелета до сих пор хранятся в России, однако неоднократно высказывались сомнения в их подлинности.

master_sven:

3681134:

Хазарский каганат расширился и культуры закончились.

Эпичный бред Вы - не бухаете там часом? "Культуры закончились", а потом каган Святослэйв собрал неких рептилоидов по Нубиру и прочим планетам и вырезал нах Хазарию.

А потом половцы и печенеги объявились. Славяне в лесостепи местами обитали. Вплоть до 18 века кочевые вне конкуренции на пустой от деревьев местности.

MaxRusak:

Land:

понятно. Тема изнасилований -- табу. Ну ок, давайте так: американскими войсками было изнасиловано от 140 тыс. до 190 тыс. немок. Советскими -- 72.

Приказ Сталина от 19 января 1945 гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны».

Осмар Уайт также отмечал высокую дисциплину в советских войсках: «Никакого террора в Праге или другой части Богемии со стороны русских не наблюдалось. Русские — суровые реалисты по отношению к коллаборационистам и фашистам, но человеку с чистой совестью бояться нечего. В Красной армии господствует суровая дисциплина.

Многие ветераны и современники Второй мировой войны отмечали, что в Красной Армии господствовала суровая дисциплина. Не стоит забывать, что в сталинском СССР создавали общество служения и созидания. Воспитывали героев, созидателей и производителей, а не шпану и насильников. Советские войска вступили в Европу как освободители, а не завоеватели, соответственно себя вели советские солдаты и командиры.

Только заметил. с 576 стр. Выборочно однако Уайта цитировали.

https://polk.press/articles/stranicy-istorii/krasnaya-armiya-v-ev ... nnoj-vojny

При этом по свидетельству Осмара Уайта, действия советской администрации по налаживанию жизни немецкого гражданского населения (сразу после завершения боев!) были куда эффективнее, чем у ее западных коллег. «В конце первого дня моего пребывания в Берлине, – записал он в своем дневнике, – я был уверен, что город мертв. Человеческие существа не могли жить в этой ужасающей груде мусора.

К концу первой недели мои представления начали меняться. Общество стало оживать среди развалин. Берлинцы начали получать пищу и воду в количествах, достаточных для того, чтобы выжить. Все больше и больше людей были заняты на общественных работах, проводимых под руководством русских.

Благодаря русским, имеющим большой опыт борьбы с подобными проблемами в своих собственных опустошенных городах, распространение эпидемий было поставлено под контроль.

Я убежден в том, что Советы в те дни сделали больше для того, чтобы дать Берлину выжить, чем смогли бы сделать на их месте англо-американцы.

Русские методы поддержания порядка и достижения результатов в самом существенном не имели такого сдерживающего фактора, как прекраснодушие. Они понимали психологию массы и знали, что чем быстрее берлинцы вдохновятся идеей помочь самим себе, тем лучше будет для всех. Через несколько дней после капитуляции они поддержали идею выпуска газет. Затем восстановили радиовещание, разрешили организацию развлекательных мероприятий и объявили, что утвердят создание профсоюзов и демократических политических партий...»[51].

Далее он пишет, акцентируя внимание на реакции самих немцев: «Радио, газеты, политика, концерты... Русские мудро подпитывали возрождение в пустыне отчаяния. Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским. Везде был слышен шепот: «Слава Богу, что вы – британцы и американцы – пришли сюда. Русские – это животные, они отобрали у меня все, что было... они насилуют, воруют и расстреливают…»»[52].

Относительно количества, с возмущением отрицают, выдумали враги. На самом деле повезло с подсчётами немецкой феминистки Хельке Зандер. В 1992 году док.фильм на эту тему сняла. Как то нелепо высчитала 100 тысяч на основе данных берлинских род.домов. Даже в статье где её подсчёты приводятся, свидетельства находившихся в городе во время боёв.

https://zn.ua/SOCIUM/fiziologiya_pobedy.html

Своего инфернального апогея практика изнасилования немецких женщин достигла в Берлине. Начнем с сухой статистики. Когда в конце апреля 1945 года в Берлин вошло примерно 450 тысяч солдат советской армии, в городе проживало 1,4 миллиона женщин и девушек, из них 800 тысяч в возрасте от 14 до 45 лет. На протяжении весны—осени 1945 года по крайней мере 110 тысяч из них были изнасилованы советскими военнослужащими. Подавляющее большинство изнасилований приходится на апрель—май — примерно 100 тысяч случаев. Конечно, количество изнасилований и количество изнасилованных не совпадает — свыше 40 процентов жертв подверглись надругательству несколько раз. Приблизительно 10% изнасилованных женщин вследствие изнасилования умерли или же покончили с собой.

Эта эпидемия насилия произвела на берлинское население неизгладимое впечатление, отчасти приведшее к коллективной психической травме. Так, опросы свидетелей событий показывают, что современники считали, будто бы почти половина берлинских женщин была изнасилована, а берлинские малыши почти до конца 40-годов играли «в изнасилования» — как мы все в свое время играли, скажем, «в преследование».

Известная украинская писательница и художница Эмма Андиевская в 1945 году в 14-летнем возрасте оказалась вместе с матерью в Берлине и была очевидцем тех событий. В дни штурма города они прятались на последнем этаже большого многоквартирного дома в рабочем предместье немецкой столицы. По ее словам, когда в квартал вошли советские части, почти сразу начались изнасилования. Первые дни над улицей стоял сплошной дикий крик — это кричали женщины, до которых дорвались советские солдаты. В комнату Андиевской также два раза врывались солдаты под хмельком, но, услышав «родной язык» — матерщину, оставляли беженок в покое и врывались в соседние квартиры, немецкие обитательницы которых, конечно же, не знали русской вульгарной лексики. По свидетельству Андиевской, почти всех женщин в квартале на протяжении трех первых дней изнасиловали.

Опросы соседей на предмет и тебя тоже? Почти каждая в возрасте от 15 до 50 лет.

Дневниковые записи 17-летней жительницы Берлина Лили Г. о взятии Берлина с 15. 4. по 10. 5.1945 г.
15. 4. Тревога! Англичане уже под Магдебургом, русские дошли до Франкфурта.
16. 4. Тревога! Копала на Яговштрассе.
17. 4. Тревога! Получила марки.
18. 4. Тревога! Копала на Яговштрассе.
19. 4. Тревога! Копала на Яговштрассе. Уже слышно стрельбу.
20. 4. Тревога! Мало воды, нет электричества, при воздушных налетах сирены уже не воют.
21. 4. До Яговштрассе уже не доехать.
22. 4. Спим теперь в подвале. Русские дошли до Берлина. Дядя Вилли бежал и теперь у нас.
23. 4. Была на Яговштрассе с дядей Вилли. Ходила в гости к папе. Опьянела от его порции шнапса.
24. 4. На Траутенауштрассе 5 человек убито снарядами.
25. 4. Нет воды! Нет газа! Нет света!
26. 4. Артобстрел!
27. 4. Враг уже на Кайзерплац!
28. 4. В наш дом попал уже четвертый снаряд.
29. 4. В наш дом уже около 20 попаданий. Готовить еду очень трудно из-за постоянной опасности для жизни, если выходить из подвала.
30. 4. При попадании бомбы я была с фрау Берендт наверху на лестнице в подвал. Русские уже здесь. Они совершенно пьяные. Ночью насилуют. Меня нет, маму да. Некоторых по 5-20 раз.
1. 5. Русские приходят и уходят. Все часы пропали. Лошади лежат во дворе на наших постелях. Подвал обвалился. Мы прячемся на Штубенраухштрассе 33.
2. 5. Первую ночь тихо. После ада мы оказались на небе. Плакали, когда нашли цветущую сирень во дворе. Все радиоприемники подлежат сдаче.
3. 5. Все еще на Штубенраухштрассе. Мне нельзя подходить к окнам, чтобы меня не увидели русские! Кругом, говорят, изнасилования.
4. 5. Никаких вестей от отца на Дерффлин-герштрассе.
5. 5. Назад на Кайзераллее. Беспорядок!
6. 5. В наш дом 21 попадание. Целый день наводили порядок и упаковывались. Ночью буря. От страха, что придут русские, я залезла под кровать. Но дом так дрожал от пробоин.
7. 5. Расчищали улицу. Получили номерки на хлеб, навели порядок.
8. 5. Расчищали улицу. Стояли в очереди за хлебом. Сообщили, что папа жив.
9. 5. Перемирие. Для Маргит есть молоко.
10.5. Уборка.

Цифры немецких историков, которые мне ранее попадались. В Берлине от 200 до 800 тысяч немок изнасиловано. 450 тысяч советских солдат втечение 10 дней в конце апреля - начале мая вели бои в городе. В перерывах расслаблялись. В одном месте Берлина немки вспоминали, прибыло пополнение очень молодых солдат. В боях не успели поучаствовать. Считали, их насиловали девственники, так они не умело это делали. Смотрят на старших товарищей и тоже потянуло на подвиги.
Тот случай, когда на примере Берлина пересчёт с целью разоблачить ложь западных пропагандистов, покажет реальную цифру жертв насилия в 8 раз выше. Не 100, но 800 тысяч в одном только Берлине.

Djeff:

Источники конечно впечатляют. Ну, по заветам Гебельса - продолжайте. Пока в дверь не позвонят.

У вас стереотипы 40-летней давности. Если Геббельс, так обязательно врёт. Геббельс говорил правду. Мужики мстили. Немецкий лётчик-ас Эрих Хартманн в мае 1945 около Праги попал в советский плен. Рассказывал потом, и его однополчане свидетельствовали сцену. Советские солдаты перед строем пленных насиловали немок. Чтобы жили и помнили, как в следующий раз на наших нападать. Не только сексуальное удовлетворение, кайфовали от мысли все вокруг немки изнасилованы. И до сих пор многие кайфуют (sic!). В контексте исторической памяти обнаружилось, такие воспоминания неудобны. Не на таком детей воспитывают. Это для немцев урок на будущее. Нашим великодушный образ воина-освободителя.

Djeff:

Утверждать, что с этими преступлениями не боролись - ложь.

а кто это утверждает? Вон, 72 официально зарегистрированных случая изнасилований с ходу опровергают подобные измышления. Конечно боролись. И конечно это не было массовым явлением. Ну, если не миллионы, а десятки тысяч -- разве это массовое явление? Нет конечно. Так что узбагойтесь, борьцы за светлое прошлое, все в нем осталось прекрасно.

Djeff:

Ну, так тогда приведи пример классического перехода исключительных случаев в массовость.

так это к тебе вопрос. Ты ж тут тезис выдвинул, что возводить это в массовость и норму низзя. Но скзать, что такое "массовость" -- не можешь. Оперируешь понятиями, которыми не владеешь. Что для патриота, в общем, норма.

Djeff:

Подтверди "десятки тысяч". Документально.

ну вот передо мной лежит этот документ. Приходи, посмотри. Сканировать и выкладывать в сеть нельзя, сам понимаешь. И узбагойся. Твое прошлое прекрасно как и раньше. Никто никого никогда.