Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 января 2015 22:00 Редактировалось DerekTM, 4 раз(а).

    Amaro-Shakur, простите, я пишу с планшета, тут совсем неудобно выделять сообщения.

    Derek™:

    3) Очень большой зазор в одной из дверей + в ней же люфт и неплотное прилегание к коробке:
    Зазор в двери
    Есть идеи как можно поправить?

    mr.oddball, распорки были, но вот дверь судя по всему не подгонялась, т.е. прилегание и ровность двери как следует не проверялись перед запениванием. запенивалось в один проход.
    завтра сфотографирую все более детально.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 января 2015 22:05

    mr.oddball, вот распорки и подвели))) петлевая стойка (ее изгиб) повторяет изгиб притворной...
    Я использую например прокладки - деревянные линейки+само полотно))) в петлевой одна линейка, в притворе - две)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 января 2015 22:16
    vorg79:

    Я использую например прокладки - деревянные линейки+само полотно))) в петлевой одна линейка, в притворе - две)))

    именно так и делалось, только вроде с одной стороны там где ручка. со стороны петель прокладок небыло.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 января 2015 22:24
    Derek™:

    со стороны петель прокладок небыло.

    :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 января 2015 22:33
    Derek™:

    Amaro-Shakur, простите, я пишу с планшета, тут совсем неудобно выделять сообщения.
    Derek™:
    3) Очень большой зазор в одной из дверей + в ней же люфт и неплотное прилегание к коробке:
    Зазор в двери
    Есть идеи как можно поправить?

    Нужно ответку замка перенести глубже. Но в магнитках не разбираюсь, это из общей логики.

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 января 2015 22:34 Редактировалось DerekTM, 1 раз.

    vorg79, между дверным полотном и притворной стойкой закладывались прокладки до момента пока застынет пена. между петлевой стойкой и полотном таких прокладок небыло.

    я так понял чтобы это исправить, надо вырезать пену почти на всю высоту петлевой стойки и притянуть ее середину дюбелем к стене (выровнять)?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 января 2015 22:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Полежай:

    Гарантию Вам дали на монтаж?

    Вопрос в том, много ли установщиков заключает договор с клиентом, чтобы от него (установщика) потом что-то требовать))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 января 2015 22:36

    DrugsDoors, ну за базар принято отвечать...как то так...и устный договор - тоже договор... и репутация дело такое - заработать тяжело, а потерять - миг...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 17 января 2015 22:44
    vorg79:

    mr.oddball, вот распорки и подвели))) петлевая стойка (ее изгиб) повторяет изгиб притворной...
    Я использую например прокладки - деревянные линейки+само полотно))) в петлевой одна линейка, в притворе - две)))

    Я не установщик, сообщаю, что наблюдал при положительном результате на коробках Porta.
    Одни работали так: сначала устанавливали упоры между коробкой и стеной, вымеряя до миллиметров вертикали. Потом напротив упоров устанавливали распорки. И пенили в один проход.
    Вторые работали и без упоров, и без распорок. Выставили коробку на пол, выровняли, напротив горизонтального бруса коробки для фиксации вставили куски пенопласта от упаковки между коробкой и стеной. Далее поэтапно пенили пистолетом, опускаясь сверху вниз и проверяя после каждого этапа, чтобы ничего не сдвинулось.
    И то и другое стоит отлично. Правда там и коробки сами по себе неподъемные. Да и широкие. Самые узкие - 140 мм, так что есть поверхность для схватывания.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 января 2015 23:43
    vorg79:

    ну за базар принято отвечать...как то так...и устный договор - тоже договор... и репутация дело такое - заработать тяжело, а потерять - миг..

    Вы правы, устный договор работает только в случае с теми, кто дорожит репутацией. А много и таких (как минимум в Минске), кто по 30 дверей в день ставит :D и у них после Вашего объекта уже просто "нет времени" вернуться исправить. РАСПИСАНЫ)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2015 00:09 Редактировалось Полежай, 5 раз(а).
    DrugsDoors:

    vorg79:

    ну за базар принято отвечать...как то так...и устный договор - тоже договор... и репутация дело такое - заработать тяжело, а потерять - миг..

    Вы правы, устный договор работает только в случае с теми, кто дорожит репутацией. А много и таких (как минимум в Минске), кто по 30 дверей в день ставит :D и у них после Вашего объекта уже просто "нет времени" вернуться исправить. РАСПИСАНЫ)))

    Ну, если монтажники обещают вкинуть 5 и более дверей в день , с врезкой, то не нужно ожидать, что качество будет нормальное, нужно ожидать ниже среднего... Я уже давно ставлю, и просто физически не возможно поставить качественно более двух дверей на человека. И даже две двери - это с 9 до 21... Гарантия вообще на много лет! - если просела дверь по моей вине, даже через три года приеду и поправлю. Если не по моей вине, то приезжал поправлял за деньги. ( в случаях, когда дом давал усадку, или дверь ставилась в открытый г.к. металлопрофиль, и т.п...) Для чего собсна этот форум - чтоб "подковать" покупателя дверей в нюансах . А, Derek™, вроде давно эту ветку курит, но видимо мнение профанов , которые за монтаж без крепежа, перевесило рекомендации толковых установщиков... Пусть это будет полезно и в назидание остальным,тем кто собирается расстаться с приличной суммой за 6-7 дверей и сэкономить сотачку на ручном труде - установке..((( (как бы грубо это не звучало - не в обиду :-? )

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 января 2015 00:24

    Полежай, :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2015 00:44 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    Derek™:

    я так понял чтобы это исправить, надо вырезать пену почти на всю высоту петлевой стойки и притянуть ее середину дюбелем к стене (выровнять)?

    Совершенно верно - дюбелем к стене ! И сверху пластиковый колпачёк или меламиновую наклейку, как на мебели используют. И судя по тому, что Вы заплатили за такую установку и отпустили монтажника, то человек Вы не привереда - такой вариант вам подойдёт.

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 января 2015 08:22
    Полежай:

    А, Derek™, вроде давно эту ветку курит, но видимо мнение профанов , которые за монтаж без крепежа, перевесило рекомендации толковых установщиков...

    Ну в шапке в списке мастеров по установке к сожалению не написано какой из монтажников как ставит..

    .

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 января 2015 11:31 Редактировалось DerekTM, 1 раз.

    Вообщем как я понял, основная проблема в том, что петлевая стойка выгнута бананом, но не по отношению к плоскости дверного полотна, а по отношению к торцу двери (на всех дверях). Т.е. при закрытой двери зазор между дверный полотном и уплотнителем петлевой стойки сверху и снизу полностью отстутствует (полотно даже как бы вдавливает уплотнитель в коробку), а по центру этот зазор составляет пару миллиметров. Соответственно при закрытии двери сверху и снизу полотно упирается в коробку, создавай нагрузку на петли и слегка деформируя коробку. Осюда и все скрипы. Решить эту проблему можно как я понял только полной переустановкой коробки с подгонкой всех зазоров :(

    Вот такие вот мастера есть у нас в шапке... :weep:

    P.S. Уже боюсь спрашивать контакты толковых ремонтников...

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 января 2015 11:47 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Derek™:

    Решить эту проблему можно как я понял только полной переустановкой коробки с подгонкой всех зазоров

    Пену срезать и передуть, вставив прокладки.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 18 января 2015 12:02 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Derek™, любительская оценка нижней фото. Выемка под петлю в коробке вверху вроде бы нормальная, а в нижней части - глубокая. возможно, дерево ниже петли и упирается. А криво посаженная петля выворачивает полотно/коробку и потому скрип.

    Предпоследнее фото. Там вообще очень широкий проем был, и сейчас с другой стороны также много пены? Или сдвинули в одну сторону, чтобы не вылез голый пол? ИМХО, большая щель. Нужно двери подбирать под проемы, или проемы готовить. А может мне кажется, что большая щель ...
    Это только на фото получилось, или в реале брус коробки внизу тоньше? Брак ...

    Подождите советы спецов, но ИМХО, надо сначала петли вывести в одну плоскость с деревом.
    А крепить дюбелями через такой слой пены - бессмысленное занятие. ИМХО

    Не умеешь петь - не пей!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2015 12:36 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    Derek™, Верно выше говорят: под петли подложить пару слоёв плотного картона, на фото похоже, что они сильно глубоко врезаны. А слой пены там не велик- самая нормальная там толщина шва. Только видно что жиденько запенено...
    Кстати про прилегание со стороны замка: если люфт при закрытой двери, то в ответной планке магнитного замка есть регулировочная позиция. Посмотрите внимательно, там одна стенка толще другой на миллиметр. Ответную планку можно выкрутить и перевернуть (правда смотря как она врезана, если уже стоит толстой стенкой наружу, то беда..)

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 января 2015 12:42
    mr.oddball:

    Выемка под петлю в коробке вверху вроде бы нормальная, а в нижней части - глубокая

    Это не выемка глубокая, это фрезеровка коробки больше размера петли...

    mr.oddball:

    или в реале брус коробки внизу тоньше?

    Брус нормальный, ракурс просто такой.

    Полежай:

    Верно выше говорят: под петли подложить пару слоёв плотного картона, на фото похоже, что они сильно глубоко врезаны.

    Но это не решит основной проблемы - полотно при закрывании сверху и снизу упирается в уплотнитель, а посередине даже не доходит до него.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2015 12:54
    Derek™:
    Полежай:

    Верно выше говорят: под петли подложить пару слоёв плотного картона, на фото похоже, что они сильно глубоко врезаны.

    Но это не решит основной проблемы - полотно при закрывании сверху и снизу упирается в уплотнитель, а посередине даже не доходит до него.

    Ну так по основной проблеме вроде всё понятно, эт я так - в дополнение...