История ВОВ 2.0

жыстянщик:

3681134:

У Солонина душа болит за наших. Корчит от мысли, а чо это наши при освобождении понесли потери больше, чем немцы тремя годами ранее.

Так он бы тогда не озвучивал это. Да и ролик про Брестскую крепость, где рассказывает историю отличающаяся от официальной.

Почему не озвучить. Сказал о потерях и занялся поиском причин. Бездарное командование погнало на убой. Вообще наши мужики ого.(огонь)

жыстянщик:

3681134:

Сказал о потерях и занялся поиском причин. Бездарное командование погнало на убой.

Про Брестскую крепость ни про какое погнали на убой не было.

Они в крепости сидели. На убой это колючая проволока, минные поля и пулемёты.

Из протокола допроса Альфреда Йодля. (ЦГА - центральная группа армий)

Мы предполагали, что удар со стороны русских последует на южном участке, а именно в направлении румынской нефти, поэтому основное количество танковых дивизий было сосредоточено нами в районе южных групп армий.

В это время Гитлер заявил на одном из оперативных совещаний: «Лучше я потеряю белорусские леса, чем румынскую нефть».

Тем не менее основной удар Красной Армии был нанесен против центральной группы армий, которая была значительно ослаблена переброской сил на юг. Частной причиной разгрома ЦГА (21) можно считать также малую подвижность и оперативность войск генерал-фельдмаршала Буша (22) и неправильное использование им резервов. Он ставил резервы слишком далеко, а в условиях 1944 года нельзя было рассчитывать ни на контрнаступление, ни на контрудар, а только на контратаки.

Впоследствии фюрер искал причины разгрома ЦГА в подрывной деятельности предателей – участников заговора 20 июля. Я не был согласен с ним. Причины надо было искать не в предателях, а в недостатке сил.

Йодль не назвал контрудара со стороны Полоцка. Может он не знал подробностей указаний в ходе "Багратиона". Буш вроде как ошибся. Хотя там ошибка не принципиальна. Если бы Гитлер разрешил отступить в первые дни с растянутых позиций, всё обошлось бы. И это не значит Буш ошибался, Сталин, Гитлер. Люди не безупречны, свойственно совершать ошибки. Гитлер вообще не принимал решений в свою пользу. Каждый приказ во вред немецкой армии.
Так вот Йодль пояснил, контрудар проводят когда фронт в целом стабилен. Нужно отбросить противника на локальном участке. Гитлер придумал ноу-хау, суть маразм. В условиях когда противник движется в оперативной пустоте, немцы не пытаются против него обороняться. Наносится контрудар, враг спокойно себе движется в пустоте дальше.

жыстянщик:

3681134:

На убой это колючая проволока, минные поля и пулемёты.

Тем кто отправлял это без разницы, они в тылу были.

Надо грамотно провести штурм. Тем кто отправит на убой, именно нет разницы.

жыстянщик:

3681134:

Йодль не назвал контрудара со стороны Полоцка. Может он не знал подробностей указаний в ходе "Багратиона". Буш вроде как ошибся. Хотя там ошибка не принципиальна. Если бы Гитлер разрешил отступить в первые дни с растянутых позиций, всё обошлось бы. И это не значит Буш ошибался, Сталин, Гитлер. Люди не безупречны, свойственно совершать ошибки. Гитлер вообще не принимал решений в свою пользу. Каждый приказ во вред немецкой армии.

Так немцы уже познакомились с местностью и понимали что танки мало где пройдут. Кто мог знать что русские начнут рубить леса и делать гати по болотам для танков.

5 танковая армия до Борисова по шоссе пошла. С гатями не заморачивались. В районе Бобруйска стелили что то. Решающее конечно активность Гитлера.

жыстянщик:

3681134:

5 танковая армия до Борисова по шоссе пошла. С гатями не заморачивались. В районе Бобруйска стелили что то. Решающее конечно активность Гитлера.

Слушайте, в 44 году Гитлеру не до ваших Белоруссий было, те высаживаются, эти бомбят, Муссолини спасать надо, ФАУ 2 никуда не годится.

Гитлер очень даже Белоруссией интересовался. Приказал оборонять до последнего "крепости" Орша, Витебск, Бобруйск, Могилёв. Линию обороны обозвал Фатерлянд (Отечество). Давая понять, в Белоруссии немцы прикрывают подступы к Германии.
Борис Соколов не верит в плотности германской обороны. Зато немецкие генералы не сомневались в эффективности обороны на сокращённых рубежах.

http://militera.lib.ru/research/sokolov2/09.html

Однако на этот раз германское командование было своевременно информировано о планах противника. В конце апреля [443] неизвестный германский агент, ранее предоставивший достоверные данные о планах советского наступления осенью 42-го, Сообщил, что в Москве рассматривали два варианта действий. Первый предусматривал нанесение главного удара в районе Ковеля и Львова с последующим движением на Варшаву, где предполагалось польское восстание. Не исключено, что советская разведка узнала о планах Армии Крайовой попытаться поднять восстания в Варшаве, Вильно и других польских городах при приближении к ним советских войск. Вполне возможно и другое объяснение: Ставка надеялась, что восстание могут поднять прокоммунистические силы Польши, влияние которых советские разведывательные органы значительно преувеличивали. Второй же вариант проведения летней кампании предполагал, что основной удар будет нанесен по направлению к Балтийскому морю через территорию Белоруссии и Польши, а вспомогательный — на юге. Сталин выбрал второй вариант.

Гитлер тем не менее не стал отводить группу армий «Центр» к Бугу, что вывело бы ее из-под ожидавшегося советского удара, но одновременно более чем на 300 километров приблизило бы Красную Армию к столице Рейха. Если бы это отступление произошло, советские войска вышли бы на линию Керзона в мае, а не в июле, как это произошло в действительности. А тут еще ожидавшаяся высадка союзников во Франции. Гитлер рассчитывал отразить ее мощным танковым контрударом и для выигрыша времени готов был пожертвовать немецкими войсками в Белоруссии. Если же англо-американского десанта не будет, то сосредоточенные в Польше 5 танковых дивизий, включая танковый корпус СС, смогут ударить по наступающим советским армиям в Белоруссии или на Украине и спасти группы армий «Центр» и «Северная Украина» (бывшая «Юг») от разгрома. Фюрер отклонил предложение командующего группой армий «Центр» фельдмаршала Эрнста Буша отвести войска к реке Березина и сократить фронт на 240 километров. Он также забрал у Буша один из танковых корпусов и передал его командующему Группой «Северная Украина».

6 июня союзники высадились в Нормандии. 11 июня германские танковые дивизии двинулись из Польши па запад. А 23 июня началась операция «Багратион» — генеральное наступление четырех советских фронтов в Белоруссии.

Летом 43-го германское командование смогло предпринять наступление мощной танковой группировкой на Восточном фронте и тем самым затруднить последующее советское наступление. Во время сражений на Украине вплоть до весны 44-го контрудары немецких танковых дивизий не позволяли Красной [444] Армии уничтожить окруженные группировки врага. Но в июне германские резервы были направлены в Нормандию. Судьба группы армий «Центр» была предрешена. Большинство ее дивизий попали в окружение и были уничтожены. Перед началом наступления Красная Армия обладала трехкратным превосходством над германской Восточной Армией, а в Белоруссии перевес был еще более значительным. Советские ВВС наконец-то достигли безусловного превосходства в воздухе, так как люфтваффе срочно перебросило основные силы с Восточного фронта для противодействия высадившимся англо-американским войскам. На Востоке действовала лишь пятая часть всех германских истребителей.

Превосходство советской авиации местами наблюдалось. Про абсолютное Соколов несколько загнул. Немецкая авиация в ходе попыток отступления сбрасывала немцам боеприпасы и топливо. В июле Люфтваффе сильно бомбили Минск как узловой центр снабжения Красной армии. Из газетной статьи по памяти. Врачи были напуганы бомбёжками и отказывались принимать раненых красноармейцев из страха придут немцы и расстреляют за пособничество большевикам.

https://newsland.com/post/1340595-1933-37-45-gitler-realnyi-pobeditel-germanii

К знаменательной дате 22 июня СССР подтягивал и подтягивал войска и технику, к началу наступления против немцев стояло: 2,5 млн солдат и офицеров, 4 тыс. танков, 24,4 тыс. орудий и минометов, 5,3 тыс. самолетов. Немцы: около 700 тыс. человек, 40 исправных самолетов и несколько танковых корпусов. Да и этот «бронещит» был создан по прямой инициативе Гитлера. В конце мая из группы «Центр» в группу «Северная Украина» был переведен элитный 56-й танковый корпус Хоссбаха – основа резервной армии с танками нового поколения. Перед этим корпус был еще более усилен танками, артиллерией и штурмовыми орудиями. Короче, перед наступлением русских «Центр» лишился 88% танков, 50% противотанковых орудий, 33% тяжелой артиллерии, 23% штурмовых орудий.

Умные люди – практически все, кто командовал крупными подразделениями предлагали – самое разумное в той ситуации: отвод войск за Днепр и Двину, концентрированный оборонный участок в междуречье, и подготовка обороны за Березиной. Вместо этого Гитлер утверждает план обороны городов, которым он определил статус город-крепость (Минск, Витебск, Орша, Могилев, Бобруйск). 22 июня началось наступление, описанное во всех учебниках истории. К 24 июня в наступающих войсках уже 200 дивизий, 6 тыс. танков и штурмовых САУ и 7 тыс. самолетов. Короче, в этом «котле» было убито, ранено и взято в плен свыше 300 тыс. человек. Остатки германских войск отступали на Запад. Начался последний этап войны.

В данном случае трудно сказать напрямую о том, что Гитлер непосредственно отдавал приказы, которые привели к разгрому. Он отказывался принять предложения и рекомендации генералитета. И как обычно: «Стоять на смерть!»

Кстати, из этой мясорубки спасся тот, кто наплевал на приказы фюрера…

Покойный ныне Купцов тоже не в курсе полоцкой эпопеи, возражений обоих командующих группами армий Линдеманна и Моделя. Отдавал Гитлер приказы во время проведения операции "Багратион".

жыстянщик:

3681134:

Приказал оборонять до последнего "крепости" Орша, Витебск, Бобруйск, Могилёв. Линию обороны обозвал Фатерлянд (Отечество). Давая понять, в Белоруссии немцы прикрывают подступы к Германии.

Он такие приказы мог раздавать по пять раз на дню. К Германии можно было подступиться с любых других направлений. Что и произошло.

Что значит по 5 раз на день. Приведённые приказы носили фундаментальный характер. Вы не можете отдать 5 приказов отрубить голову. После первого станет неактуальным... Берлин русские брали. А ещё в июне 1944 они наблюдали за немцами в бинокль у Витебска.

жыстянщик:

3681134:

Вы не можете отдать 5 приказов отрубить голову. После первого станет неактуальным.

Он мог подобные приказы отдавать каждому отдельному генералу, приказы не отдаются так чтобы весь генштаб знал об этом.

Это нарушение субординации. Отдавать приказ через голову начальника. Гитлер именно так иногда поступал и это очень плохо в контексте эффективности командования.

жыстянщик:

3681134:

Берлин русские брали.

Откуда об этом могло быть известно в 44 году? Ага, Орша и Могилев ключ к Берлину.

Какой смысл хотите донести? Союзники в Берлин вошли бы без помощи русских?

От Парижа до Берлина тоже немало, если чо.

жыстянщик:

3681134:

Это нарушение субординации. Отдавать приказ через голову начальника. Гитлер именно так иногда поступал и это очень плохо в контексте эффективности командования.

И что? Приказ доводится кому он предназначен, а не на общих совещаниях.

Это так не работает. Армия не лебедь, рак и щука. Приказ Гитлера не должен вступать в противоречие с указаниями командующего группой армий "Центр" Буша.

жыстянщик:

3681134:

Союзники в Берлин вошли бы без помощи русских?

А русские без союзников? И до кучи без транспорта для катюш и Т-34-85. И Аэрокобр. Немцы потратили на войну на море столько же сколько потратили на постройку Тигров. В смысле в виде железа.

Такой пассаж никуда не годится. Белоруссия важна не меньше пляжей Нормандии. Разве только румынская нефть перевесит...

жыстянщик:

3681134:

5 танковая армия до Борисова по шоссе пошла. С гатями не заморачивались. В районе Бобруйска стелили что то. Решающее конечно активность Гитлера.

Слушайте, в 44 году Гитлеру не до ваших Белоруссий было, те высаживаются, эти бомбят, Муссолини спасать надо, ФАУ 2 никуда не годится.

жыстянщик:

3681134:

Белоруссия важна не меньше пляжей Нормандии.

Она важна была только как хорошее место для обороны из-за болотистой местности и множеством рек. Ну и в Минске была рембаза для всего Восточного фронта. Там где потом МАЗ появился. Что ещё можно было тут взять? Торф?

В смысле Гитлер должен дорожить находящимися в Белоруссии войсками. Немцев летом 1944 тут было много. Разгром группы армий "Центр" не только приблизил Красную армию к границам Германии. Создал условия Гитлеру заблокировать группу армий "Север" в Прибалтике. На схеме заметно. Естессно северян Гитлер в Рейх не выпустит... Гитлер приказывал цепляться за Эстонию до последнего. В августе 1944 курам на смех велись кровопролитные бои за Нарву...

Война ненастоящая. С точки зрения военной теории и здравого смысла там всё фарс и цирк.

жыстянщик:

3681134:

Война ненастоящая. С точки зрения военной теории и здравого смысла там всё фарс и цирк.

Ага, ну такой туман войны. 1 МВ и теперь южнее будто по другому. Вон когда ещё БТР создали а они на жигулях и мотоциклах штурмуют. Как? Я ездил на эндуро пару лет. Как на нём можно ездить в бронике бк и автоматом я не понимаю. Там центр тяжести так высоко что улетишь на первой кочке. А вы с немцев смеётесь.

Нет духа соперничества в ВОВ и начиная с Дюнкерка фрицы топорно играли в поддавки. ПМВ с бескомпромиссностью борьбы всё в порядке.