Дачники!!! UNITED

kotok1980:

маска сварщика BLACK MASK АСФ 777 (51ST777) с автоматическим светофильтром 35 белок

тут ссылко

https://svarkult.by/sredstva-individualnoj-zashity/svarochnye-mas ... 77-51st777

За такую цену и хамелеон? Не верю в заявленные характеристики за такую цену.
Смотрите от 100 рублей. Где-то 1,5 года назад моя стоила 110 руб примерно и то я не довольна качеством, глаза устают. Может так и надо, не с чем сравнивать.

Redneck13, советую изучить, КАК бъёт молния. Механизм очень хорошо изучен. Пробой возможен в направлении сразу нескольких лидеров, и где пройдёт основной канал - никто не сможет достоверно предсказать.
Поэтому важные объекты накрывают полем молниеотводов. Да и в этом случае грозозащита - как волосы на женском лобке - вроде бы объект прикрывают, но от проникновения не защищают!

Redneck13:

Так никто не надеется, что пронесет, кровля сама по себе молниеотвод, заземлить ее отдельно и все, без всяких торчащих мачт, антенн, локаторов, штырей.

Вот именно! По нормальному заземлить, т.е. обеспечить нормальный электрический контакт всех листов модульной металлочерепицы с системной заземления геморно. Гораздо проще смонтировать по конькам эти прутки и всё.

У меня на работе случай был, супер защищенное судно, со всевозможными защитами от обесточек, защита от молний, избыточность оборудования. Молния попала, и сразу обесточились + сгорело кое-какое оборудование. По идее молниеотвод должен был сработать, но молния пошла на корпус и до свидания.

Очень интересно! Что за судно, воздушное или морское? Из какого материала корпус? Почему обесточилось и по какой причине что-то сгорело?
Вон, в самолёты частенько молнии попадают. Проходят насквозь, зачастую слегка повреждая обшивку и всё.

DVK, вы их высоту дома видели + еще флигель на фото? А уточнили была ли хотя бы кровля заземлена?

Не видел ни разу в жизни систем заземления для металлочерепицы. Особенно для модульной.

но это никак не значит, что ваша система вас убережет.

Не значит. Но вероятность пожара при протекании тока молнии через пруток и в землю значительно меньше, чем через стропильную систему в электропроводку и далее в землю. Не говоря уже вероятности поражения людей или животных в домике.

Пока реально не молния не ударит, не будет понятно работает она или нет.

В моём случае вероятнее всего, что удар молнии в домик произойдёт не чаще, чем раз в 100 000 лет. Тем не менее, тут не настолько высока цена вопроса, чтобы заморачиваться делать или не делать.

Rhezus:

смотри, какой способ есть

Видел. Мне не нравится - сильно изуродует поверхность проволоки. Но думаю, что можно будет и руками аккуратно разматывая из бухты выравнивать.

и что интересно - молния ударила не в мачту антенны по центру дома, а в конек у фронтона...

Метод катящейся сферы в действии.

Rhezus:

ну, пути молнии неисповедимы, конечно... но судя по повреждениям - удар пришелся во фронтом

ПОвреждения от пожара стропильной системы.
Судя по "Мы до сих пор не можем понять траекторию удара молнии. Есть предположение, что она била в антенну на крыше. Громоотвода у нас нет, — продолжает минчанка. — Каким-то образом в результате электрического разряда от дома отколося кусок бетона: он проломил наш забор и отлетел в соседний дом. Удар был настолько сильный, что бетонные куски оказались на противоположной стороне соседского участка."
Вот про отколовшийся и улетевший кусок бетона очень интересно. И вообще путь протекания тока узнать (чтобы не повторять).

Nkassandra:

Смотрите от 100 рублей. Где-то 1,5 года назад моя стоила 110 руб примерно и то я не довольна качеством, глаза устают. Может так и надо, не с чем сравнивать.

Профессиональный сварщик в соседней теме уже много раз говорил, что все эти дешёвые хамелеоны - шляпа. Надо или 3М брать, или пассивную маску. Хамелеоны годятся не больших работ небольшими токами.

Tomcat:

DVK:

Вот про отколовшийся и улетевший кусок бетона очень интересно.

Тут не сложно. Бетон содержал много противоморозной добавки. Даже при естественной влажности образовались каналы, содержашие электролит. По ним и начал стекать ток. Влага мгновенно испарилась как в целом яйце в микроволновке и пар разнёс бетонную конструкцию.

да ладно ? я все же думаю это от механического воздействия молнии, а не следствие таких процессов

DVK:

пассивную маску

Известный факт. Ничего лучше не придумали.

DVK, имеются какие слайды под рукой? Процесс стройки глянуть

Tomcat:

MITSUBISHI:

механического воздействия молнии

Какова масса молнии? Скорость известна - это скорость света. Импульс сам посчитаешь?

импульс не посчитаю )))
Но останусь при своем мнении, т.к. молния бъет в объект с другой полярностью и при этом образуется удар, типа как +- замкнуть, только в ХХХ раз больше. И именно это и является причиной механических разрушений, а не испарение воды в бетоне или дереве

Redneck13, светофильтр попросту безопаснее. Меня в хамелеонах настораживают битые пиксели, о которых часто упоминают, и время срабатывания. Для дачной сварки вполне достаточно, как мне кажется, классической маски. Увы, удобство страдает, это да.

Nickl, нет конечно, никто давно не клепает, только сварка. Сварка отечественная, керченская.

Redneck13:

yury_by, в некоторых случаях щиток не подходит. Но это профессиональные операции.

как человек, ну давно и плотно увлекающийся сваркой скажу - нуегонахрен эти ваши щитки...
один и тот же миф перетирают, хотя 9х% из апологетов щитков никогда ими не пользуются - просто потому, что хамелеон удобнее.
удел щитков/масок со светофильтрами - советская промышленность, где поднимать щиток нужно было лишь для замены электрода...
на 100% уверен, что сейчас никто нигде в современной промышленности их не использует (ну кроме староверов каких на нищих предприятиях), там просто другие хамелеоны за другие деньги
а в дачно-домашних делах в 21 веке - это просто ад и мука + 100500 пойманных зайчиков...
короче, забудьте... для новичков, бытового применения - исключительно хамелеон... даже самый дешевый будет просто сказочно удобным по сравнению с обычным щитком/маской, особенно для новичков, который дольше элеткрод пытаются зажечь, чем варят...

MITSUBISHI:

Но останусь при своем мнении, т.к. молния бъет в объект с другой полярностью и при этом образуется удар, типа как +- замкнуть, только в ХХХ раз больше. И именно это и является причиной механических разрушений, а не испарение воды в бетоне или дереве

Нет там никакого удара. Молния не бьёт, она протекает. При коротком замыкании механические нагрузки возникают по двум причинам:
1. электродинамических силы: по проводам течёт ток, возникает магнитное поле, которое при взаимодействии с магнитным полем Земли и вызывает силу, воздействующую на провод. И силы эти относительно слабые, потому что магнитное поле Земли не очень велико.
2. "электровзрыв". Возникает из-за очень быстрого испарения и разогрева (и, соответственно, увеличения в объеме) проводника. И не важно, что там проводником, металл, вода/электролит в бетоне, ионизированный газ (в атмосфере).
Взрывное испарение в бетоне возможно как содержащейсся в нём воды, так и замурованных арматуры, проводов и т.п.

Кстати, я ошибаюсь или нет, считая, что при хорошем ПУМе стальной кругляк d=10мм может испариться? Какие-то такие байки я иногда слышал, хотя нормативка говорит, что и 8мм достаточно для токоотвода.