Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
  • Григорьевич Senior Member
    офлайн
    Григорьевич Senior Member

    12502

    15 лет на сайте
    пользователь #289259

    Профиль
    Написать сообщение

    12502
    # 12 июня 2025 08:59

    Всяких

    не надо вешать. И будет вам счастье.
    Еще и скрепят со временем на всю округу. :bazar:

  • Redneck13 Senior Member
    офлайн
    Redneck13 Senior Member

    1562

    более полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 12 июня 2025 09:39

    DVK, строить ниже опор ЛЭП и ближе к ним. Не использовать металл в кровле, использовать диэлектрические материалы.
    Когда молния попадает в землю, она может перейти на части фундамента, сваи, арматуру и тд.
    Обычно молниеотвод делают гораздо выше конька, опор лэп и других строений, естественно в случае удара он будет приходиться в данную точку, к далее как повезет. Если земля влажная будет, может и на фундамент перекинуться.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22209

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22209
    # 12 июня 2025 09:49
    Redneck13:

    DVK, строить ниже опор ЛЭП и ближе к ним. Не использовать металл в кровле, использовать диэлектрические материалы.

    Поздно, кровля уже металлочерепичная. Опоры ЛЭП тоже не защищают.

    Когда молния попадает в землю, она может перейти на части фундамента, сваи, арматуру и тд.

    И что?

    Обычно молниеотвод делают гораздо выше конька, опор лэп и других строений, естественно в случае удара он будет приходиться в данную точку, к далее как повезет.

    Ну, я планирую по конькам пустить пруток на коньковых держателях. И на углу конька, где будет дымоход, поставить ещё штырь.

    Если земля влажная будет, может и на фундамент перекинуться.

    Что значит "перекинуться"?

    Да, и насчёт "отдельный контур". Смотрю СН 4.04.04-2020, а там всё как я и планирую:

    7.4.16 Заземлитель молниезащиты следует совмещать с заземлителями электроустановок и средств
    связи, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода. Если данные заземлители
    должны быть разделены по условиям технологического процесса, их следует объединять в общую СМЗ
    с помощью системы уравнивания потенциалов и присоединять к общему заземлителю через ИП
    (или аналогичные устройства) при недопустимости их прямого соединения по условиям технологиче-
    ского процесса. При этом ИП при ударе молнии в СМЗ должен перекрываться, обеспечивая уравни-
    вание потенциалов молнии. Также следует предусматривать мероприятия по исключению прикосно-
    вения людей к токопроводящим частям системы функционального заземления.

    У меня заземлитель электроустановок соединён с арматурным каркасом фундамента и их совместное сопротивление 2.6 Ом. И геометрически оно всё такое, что потенциалы более-менее уравнены.
    Вот только один момент я не доделаю: кровля вальмовая, соответственно, 5 коньков с прутками и положено заземлить все 4 угла, а у меня будут только два.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20979

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 12 июня 2025 09:58
    MITSUBISHI:

    Выбирал, выбирал, да так и не не выбировал получается ?

    MITSUBISHI, отвлекся на маску сварщика и забыл про ножницы. надо срочно сделать много дел...сопутствующие вопросы мешают реализации.....даже погода вносит совсем ненужные корректировки. :o

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Redneck13 Senior Member
    офлайн
    Redneck13 Senior Member

    1562

    более полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 12 июня 2025 09:59 Редактировалось Redneck13, 1 раз.

    DVK, То и значит, если грунтовые воды высоко, они являются проводником, и даже влажная земля.
    Лучшее минимизация риска - это исключение возможности, а не наоборот.
    Во всех этих системах нет гарантии за счет неточности расчетов, ошибок монтажа и других скрытых факторов типа более менее уравненных потенциалов.
    Вот потом это «более-менее» и выливается в сгоревшие котлы, бытовую технику и тд.

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 12 июня 2025 10:03
    DVK:

    Я собираюсь делать. Как раз вчера кровлю доделали. Не нравится мне идея незаземлённой металлической кровли.

    Делай отдельно стоящий молниеотвод. Повесишь на неё профессиональный Микротик, покроешь вайфаем всю поляну. Видеонаблюдение там же. Ну и как флагшток можно каждый день пользовать - каждый день подъем и спуск государственного флага. А чтобы ещё и соседи нежно любили - можно вкорячить матюкальник, и крутить гимн.

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20979

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 12 июня 2025 10:08
    mr_J:

    Поясняю: многослойная плоская кровля дороже скатной. Снеговая нагрузка на нее гораздо больше, чем на скатную.

    mr_J, если было междуэтажное (для мансарды) перекрытие из многопустотных плит, то эти плиты становятся плитами покрытия. Несущая способность плит для перекрытия выше чем для плит покрытия...поэтому нагрузки от снега выдержат спокойно, и без всяких дорогих работ. Эти плиты уже лежат.
    про обследование - вы вообще далеки от всего этого.
    СН 1.04.01-2020 Техническое состояние зданий и сооружений
    СП 1.04.02-2022 Общие положения по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений

    а также
    СН 1.03.01-2019 Возведение строительных конструкций зданий и сооружений
    СН 2.01.02-2019 Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Объемный вес, собственный
    вес, функциональные нагрузки для зданий
    СН 2.01.04-2019 Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые нагрузки
    СН 5.08.01-2019 Кровли
    СП 1.04.01-2021 Ремонт и модернизация зданий и сооружений

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20953

    18 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20953
    # 12 июня 2025 10:08
    Alenushkaja:

    мы не одни такие

    :100500:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22209

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22209
    # 12 июня 2025 10:13 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Redneck13:

    DVK, То и значит, если грунтовые воды высоко, они являются проводником, и даже влажная земля.

    Ну да. Так и есть. Улучшают растекание тока в земле. И снижают шаговое напряжение. Это хорошо.

    Вот потом это «более-менее» и выливается в сгоревшие котлы, бытовую технику и тд.

    "горит" техника не из-за молниезащиты, а от перенапряжений. Защита от них - вообще отдельная тема.

    Tomcat:

    Делай отдельно стоящий молниеотвод. Повесишь на неё профессиональный Микротик, покроешь вайфаем всю поляну.

    Есть такое, но пока на стадии прикидок. Для жизни надо будет что-то ставить. Эстетически лучше мачту, торчащую из конька дома. И конструктивно это проще - там внутри мощные стропильные конструкции, к которым удобно закрепить. Но высота будет ограничена, потому что конструкция без вант. Ванты на кровле как-то некрасиво очень. И, кстати, на мачту выносить только 3G/4G часть (наверное, дешевле с рутером), а оттуда уже инет кабелем опускать вниз и точку доступа Wi-Fi ставить внизу. Потому что металл кровли должен очень даже замечательно экранировать тех, кто в доме, защищать их от вредного Wi-Fi излучения. :)
    Отдельно стоящую мачту можно сделать любой высоты. Нереалистичные мечтания - с площадкой подъёмником для человеков, чтобы подниматься выше уровня леса для наблюдения за восходами/закатами. И беглый взгляд на карту покрытия БОТа показывает, что это очень желательно: на ближайших БС скорость инета никакая, а хорошая - на довольно удалённой БС, так что антенну надо поднимать выше уровня леса. А это где-то 20-25м минимум. Боюсь, по сложности и цене этот проект такой, что быстрее БТК оптику притянет.

    Видеонаблюдение там же.

    Нафиг! Нечего камерам делать на трясущейся мачте.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    18845

    13 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    18845
    # 12 июня 2025 10:13

    Tomcat, :100500:

    Tomcat:

    можно вкорячить матюкальник,

    У нас расположен на ТП.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    18231

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    18231
    # 12 июня 2025 10:15

    Ждем новое постановление для СТ: натянуть грозозащитный трос над всем СТ. Председателям вменить исполнение.)

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20979

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 12 июня 2025 10:16

    маска сварщика BLACK MASK АСФ 777 (51ST777) с автоматическим светофильтром 35 белок

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Redneck13 Senior Member
    офлайн
    Redneck13 Senior Member

    1562

    более полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 12 июня 2025 10:18 Редактировалось Redneck13, 2 раз(а).

    DVK, как вариант отдельный молниеотвод на опоре ЛЭП. На пару метров выше конька, и там же заземление по месту.
    А что значит опоры ЛЭП не защищают? Это типа уже несколько раз била молния в дом?
    Почему-то перенапряжение возникало именно при ударе молнии.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20953

    18 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20953
    # 12 июня 2025 10:19
    yury_by:

    Tomcat, :100500:

    Tomcat:

    можно вкорячить матюкальник,

    У нас расположен на ТП.

    а для чего?
    периодически напоминать садоводам чтобы оплачивали вовремя электроэнергию?

  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20979

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 12 июня 2025 10:21
    DVK:

    Эстетически лучше мачту, торчащую из конька дома.

    DVK, не трогайте кровлю, зачем лишние возможности протечек в местах примыкания (даже через резиновые спец. прокладки)

    Также мачта потребует в чердачном пространстве дополнительного закрепления к элементам стропильной системы.
    проще сделать отдельно стоящую (методом падающей стрелы как писал ранее - к верхушке привязана веревка (тросик в пвх оплетке) - и мачту можно подымать/опускать наклоняя через опору каждый раз при необходимости обслуживания

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Redneck13 Senior Member
    офлайн
    Redneck13 Senior Member

    1562

    более полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 12 июня 2025 10:22 Редактировалось Redneck13, 1 раз.
    kotok1980:

    маска сварщика BLACK MASK АСФ 777 (51ST777) с автоматическим светофильтром 35 белок

    Кмк лучше обычный щиток, чем на такой светофильтр с автоматическим затемнением надеятся. Зрение второй раз уже не купишь.

  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20979

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 12 июня 2025 10:43 Редактировалось Tomcat, 1 раз.
    DVK:

    И, кстати, на мачту выносить только 3G/4G часть (наверное, дешевле с рутером), а оттуда уже инет кабелем опускать вниз и точку доступа Wi-Fi ставить внизу. Потому что металл кровли должен очень даже замечательно экранировать тех, кто в доме, защищать их от вредного Wi-Fi излучения.

    Ну так направишь секторные вайвай онтены на места повышенного спроса - дом, беседку, уличный сортир. Вайвай - это же гальваническая развязка.

    DVK:

    Отдельно стоящую мачту можно сделать любой высоты. Нереалистичные мечтания - с площадкой подъёмником для человеков, чтобы подниматься выше уровня леса для наблюдения за восходами/закатами. И беглый взгляд на карту покрытия БОТа показывает, что это очень желательно: на ближайших БС скорость инета никакая, а хорошая - на довольно удалённой БС, так что антенну надо поднимать выше уровня леса. А это где-то 20-25м минимум.

    Нафиг такую гаргару - купи несколько тонн 12-метровой арматуры и свари гиперболоидную башню по типу шуховской. Метров 10 чистой высоты хватит прицелиться на дальнюю БС. Внутри пустишь люльку для плевания на дачников с высоты и обслуживания навеснухи.
    А если вкорячишь шарообразный купол - можешь туда телескоп воткнуть и смотреть там на "пять звёздочек" :D

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22209

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22209
    # 12 июня 2025 10:45
    Redneck13:

    DVK, как вариант отдельный молниеотвод на опоре ЛЭП. На пару метров выше конька, и там же заземление по месту.

    Так опора ближайшая и так на полтора метра выше конька. Но опора далеко от дома (вроде 15 метров, вот и не защищает.

    А что значит опоры ЛЭП не защищают? Это типа уже несколько раз била молния в дом?

    Ещё нет. Ещё не было дома. И металл на кровле появился всего несколько дней как.

    Почему-то перенапряжение возникало именно при ударе молнии.

    Ну да, логично. И что? Ещё раз: техника горит из-за перенапряжений, а не из-за наличия СМЗ. Другой вопрос, что раньше, когда не было всех этих заземлений, то ничего не горело. А потом сделали заземление и техника сгорать начала. Правильно. А почему? Во-первых, потому что раньше, когда трава была зеленее, всякой полупроводниковой техники было мало, вот и нечему гореть было. Во-вторых, когда нет заземлений всякой техники, то что происходит с техникой при грозе? Правильно, она оказывается под одним потенциалом. Вот и не горит. Ей пофиг, что потенциал этот 2-3 КВ относительно земли. А вот что будет с человеком, который до этой техники в этот момент дотронется и при этом не будет изолирован от земли?

    Добавлено спустя 8 минут 31 секунда

    kotok1980:

    DVK, не трогайте кровлю, зачем лишние возможности протечек в местах примыкания (даже через резиновые спец. прокладки)

    Есть специальные антенные/мачтновые вводы для кровель. Надёжные.

    Также мачта потребует в чердачном пространстве дополнительного закрепления к элементам стропильной системы.

    Не дополнительного, а основного! И в этом для меня как раз прелесть мачты на крыше: легко, удобно и прочно закрепить можно. Когда я смотрю на брус 150*300 в своей стропильной системе, то так и хочется к нему что-то закрепить как следует.

    проще сделать отдельно стоящую (методом падающей стрелы как писал ранее - к верхушке привязана веревка (тросик в пвх оплетке) - и мачту можно подымать/опускать наклоняя через опору каждый раз при необходимости обслуживания

    Ага. И где-то всегда хранит эту жлыгу - падающую стрелу. Видел более элегантную конструкцию: мачта складывается методом падающей стрелы пополам. И падающая стрела (в рабочем положении выполняющая роль краспицы) хранится там. Лично меня такие конструкции не прикалывают. Неудобно антенну направлять. А я, зная себя, чую, что захочу вспомнить молодость и антенну делать параболическую. Эдак около 24 дБ. А её уже надо довольно точно направлять, около 5 градусов ширина основного лепестка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 12 июня 2025 10:57
    kotok1980:

    маска сварщика BLACK MASK АСФ 777 (51ST777) с автоматическим светофильтром 35 белок

    Бери, никого не слушай. Минут 20 будешь вешать сопли на забор, потом минут 40 будешь отдыхать и ловить "зайцев". Заодно инвертор и бытовой удлинитель остынут за это время.

    sex, drugs & rock'n'roll...