Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • btr-1982 Senior Member
    офлайн
    btr-1982 Senior Member

    781

    14 лет на сайте
    пользователь #233199

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 15 января 2015 21:57

    Подскажите, как поставить дверь (в туалет) чтобы было красиво? Проем 71см. Наличника справа не будет((( Может сместить проем на 10см, влево, а справа 10 см. нарастить? стены же не несущие в сан.узлах в панельке? Или есть другой выход? Дверь должна открываться вправо.

    3.3.3
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1514

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 15 января 2015 22:01 Редактировалось Repka, 1 раз.
    btr-1982:

    Наличника справа не будет(((

    во, кстати. у меня в одной комнате тоже проем в стену... и тоже интересно - как это делается??

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 22:14

    Коробка максимально смещается от стены(чтоб меньше бросался в глаза подрезанный наличник) да и делов то...

    Добавлено спустя 45 секунд

    btr-1982, если есть желание заморочиться - вперед, переносите проем...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 января 2015 22:28
    btr-1982:

    Или есть другой выход?

    Закрепите на стену деревянный брусок толщиной 5 см (проема 66 будет достаточно для двери 60), а к нему крепите коробку. И будет у Вас наличник справа.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 15 января 2015 22:32

    Asteriks,

    Asteriks:

    вопрос к гуру. как эти двери по качеству?
    Халес Трио Полуостеклённое Белёный дуб

    Вообще весь Халес - гов*но. Продукцию этой фабрики почти не знаю, но всё, что попадалось из дешёвого в ванной просто не стояло! На два года, даже одинцовская кашированная бумага лучше выглядит.

    Asteriks:

    Древпром К11 Белёный дуб эко шпонт.е это не гууд шпон?

    Это тот же самый файн, что у Халеса, может, покрыт чуть лучшим лаком.

    Asteriks:

    Склоняемся к массиву под заказ, но дорого :( от 400$

    Есть массив и дешевле 150! За 250 можно хорошую сосну поставить, за +300 ольху. А массив, между прочим, защищается от внешних условий лучше шпона априори.

    Asteriks:

    ищем аналоги Профильдорсу

    А чем плох Профильдорс, зачем искать аналоги?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 22:34

    toshiromifune, можно дополню - btr-1982, обои заверните на этот брусок! 66 см может оказаться маловат для толстых коробок...особенно если проем / / или / !

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 января 2015 23:07
    Asteriks:

    ищем аналоги Профильдорсу
    Profil Doors - 37X http://dveri.nebo.by/catalog/index.php?id=250
    Profil Doors - 47X цвет дуб беленый http://dveri.nebo.by/catalog/index.php?id=2920

    Аналоги чтобы подешевле?

    Repka:

    это "срощенный массив ольхи", как написано на сайте. Это срощение видно? (на некоторых дверях видела некрасивые места стыков ёлочкой).

    Елки видны. Чем больше - тем светлее.

    Repka:

    они крашеные? краска на массиве как себя ведет? или лучше шпон?

    Шпонированные держат форму полотна за счет прослойки мдф.
    А массив играет.

  • Asteriks Member
    офлайн
    Asteriks Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #6303

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 15 января 2015 23:15 Редактировалось Asteriks, 1 раз.

    Amaro-Shakur,

    Аналоги чтобы подешевле?

    Нет, что бы покачественее, шпон натуральный желательно
    Boblikut,

    А чем плох Профильдорс, зачем искать аналоги?

    Профильдорс отпадает, благодаря этому форуму, были негативные отзывы.
    Дверь же не на 2-3года ставим.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 23:25 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Asteriks:

    А чем плох Профильдорс, зачем искать аналоги?

    Профильдорс отпадает, благодаря этому форуму, были негативные отзывы.
    Дверь же не на 2-3года ставим.

    А про что их не было?! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 января 2015 23:46
    Asteriks:

    Профильдорс отпадает, благодаря этому форуму, были негативные отзывы.
    Дверь же не на 2-3года ставим.

    Да вроде не было.
    Нормальные двери.

  • Asteriks Member
    офлайн
    Asteriks Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #6303

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 15 января 2015 23:56

    250 страниц тому назад писали на форуме этом.
    Gorsvet тоже писал о профильдорс.
    т.е. получается двери красивые, но оклеены клеёнкой и с ценой более 200у.е считаю завышенной

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 января 2015 23:58
    Asteriks:

    250 страниц тому назад писали на форуме этом.
    Gorsvet тоже писал о профильдорс.
    т.е. получается двери красивые, но оклеены клеёнкой и с ценой более 200у.е считаю завышенной

    Телескоп на погонаже тоже должен стоить.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 23:58 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Asteriks, на вкус и цвет все фломастеры разные! :-?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Amaro-Shakur, погонажа комплект больше сотки, я прав? И полотно от сотки... Намана...
    ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 16 января 2015 00:58
    Asteriks:

    и с ценой более 200у.е считаю завышенной

    Может обоснование конкретное есть Вашему заявлению?)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 января 2015 01:04 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DrugsDoors, "проста дораха"! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 января 2015 10:26 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Boblikut:

    Вообще весь Халес - гов*но. Продукцию этой фабрики почти не знаю, но всё, что попадалось из дешёвого в ванной просто не стояло! На два года, даже одинцовская кашированная бумага лучше выглядит.
    Ваш трио, только венге. Полгода. Воду не лили. Тонировка начала сходить через две недели.
    Арт-С. Стоит пару лет.
    Арт-с стоит 10 лет. В ванной потрескался шпон и филёнки, смылась тонировка.

    Это можно сказать про весь дешевый (до 250 уе) шпон. По этому дверные компании со стажем такими дверями перестают заниматься (себе дороже).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Asteriks Member
    офлайн
    Asteriks Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #6303

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 16 января 2015 14:03 Редактировалось Asteriks, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    Asteriks:

    и с ценой более 200у.е считаю завышенной

    Может обоснование конкретное есть Вашему заявлению?)))

    Посчитаем. Цена в рос рублях
    Работяги в России получают рублями на заводе. им ЗП в связи с обвалом рубля не поднимали.
    Цена дверей в Москве: Дверь, коробка, наличник 8000 рос.руб http://profildoors.msk.ru/goods/Dver-Profil-Doors-Jekoshpon-47X-J ... Melinga-DO
    курс в РБ 1рос=240белок
    8000*240=1.920.000 бел.рублей ну ни как не 200$
    1.920.000/15000=128$
    и это цена двери в розницу
    т.е. оптом она дешевле, теперь посчитаем предположу 100уе стоимость производства двери, 20у.е накрутка в Москве +100у.е накрутка в РБ.
    Но дело в другом, я про качество профидорс на выходе, посмотри сообщения Gorsvet
    DED

    Это можно сказать про весь дешевый (до 250 уе) шпон

    Я согласен
    Я люблю свою страну :love: , поэтому будем покупать отечественную или заказывать из массива ольхи. Пусть лучше я заплачу нашим работникам за хорошие двери. Вопрос :-? , найти бы таких и с адекватной ценой.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 января 2015 14:19
    Asteriks:

    Но дело в другом, я про качество профидорс на выходе, посмотри сообщения Gorsvet
    с DED
    Это можно сказать про весь дешевый (до 250 уе) шпон
    я согласен

    Но Профильдорс не шпон. :)

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Asteriks:

    Я люблю свою страну , поэтому будем покупать отечественную или заказывать из массива ольхи. Пусть лучше я заплачу нашим работникам за хорошие двери. Вопрос , найти бы таких и с адекватной ценой.

    ОКА.
    Дешевле ольхи не найдете.

  • Milaya Member
    офлайн
    Milaya Member

    123

    14 лет на сайте
    пользователь #182026

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 16 января 2015 14:40
    Полежай:

    С порогом , по советской системе, двери в сан. узлы ставили от переливания воды при протечке, и гидроизоляцию заворачивали к верху а потом замазывали цементным раствором...Ещё этот слой гидроизоляции даёт дополнительную толщину и порог компенсирует перепад. Если боитесь глобальной протечки, то порог вам в двери! )) Но гораздо удобнее без него

    Может без порога и удобнее, и я так считала, поэтому в гостевом туалете его не поставила. Думала, ну что там может случиться, не ванная ведь. А вот и случилось - была перекрыта вода по всему стояку в доме, а мой маленький племянник, хотел ручки помыть, открыл краник и не закрыл... Воду включили, и у меня по всей квартире потоп, хорошо, что соседи снизу позвонили... Счастье, что они еще ремонт не делали, а так мне пришлось только у себя реставрировать паркет и выкинуть тумбу, на которой стояла раковина. Повезло, что двери (массив ольхи) менять не пришлось, на удивление ничего не случилось с ними (спасибо, дверник.бай). Так что я однозначно за порог....

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 16 января 2015 16:13 Редактировалось DrugsDoors, 1 раз.
    Asteriks:

    Но дело в другом, я про качество профидорс на выходе, посмотри сообщения Gorsvet
    DED

    ))) А что в качестве Профильдорс не устраивает? И что мне читать их сообщения?? Я сам не первый год в дверном бизнесе и скажу откровенно, что качество Профильдорс многим выше, чем у остального хлама, который продается практически на каждой точке! Естественно, что без брака двери не идут, но он в таком минимальном количестве от общего количества выпускаемой продукции в процентном соотношении, что о нем даже смешно говорить. Если Вы формируете свое мнение основываясь лишь на высказываниях нескольких людей, которых даже в глаза не видели, то Вам тяжело будет купить себе двери. Я не призываю Вас покупать Profil Doors, т.к. кроме этих дверей существуют и другие хорошие двери, но вы говорите о неком плохом качестве дверей на выходе!!! Вы что, владелец таких дверей??? Или ваши знакомые поставили их и они через месяц развалились??? Вы должны фильтровать информацию и понимать, что не всё, что здесь пишут о каком-либо товаре является 100%-ой инфой, т.к. некоторые могут преследовать свои интересы.
    Вам просто не нравится цена дверей? А полгода назад в сравнении с российскими ценами Вас все устраивало? Да и у нас эта модель уже не 200 стоит. А с ценой машин Вас все устраивает? Или Вы будете утверждать, что Ауди плохого качество авто, т.к. в России она стоила на 5 тыщ дешевле нашего.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]