Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 января 2015 22:40
    softmax:

    Уважаемые дверники где можно посмотреть в живую дверки Европан Классика Ясень Коричневый?

    А вверху реклама видна?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 00:04

    Amaro-Shakur, у меня на буке верхний баннер тоже не виден, хотя на компе он есть (видно что-то с настройками в браузере, хотя и там и там опера)...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7613

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7613
    # 15 января 2015 00:28

    Amaro-Shakur, Ну реклама у мну да, вырезается на компе, но я и без неё знаю, что сандорс поставляет европан, вопрос скорее был представлена ли у них в салоне конкретная модель классик ясень коричневый. Пару лет назад было а как сейчас?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7012

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 15 января 2015 08:12

    а мне кажется порог - это пережиток прошлого, и солиднее и эстетичнее - без него
    если у вас что-то постоянно течет в ванной или туалете....то надо искать причину а не надеется на порог )

  • Father1977 WoT Club
    офлайн
    Father1977 WoT Club

    636

    13 лет на сайте
    пользователь #417939

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 15 января 2015 09:28

    Уважаемые форумчане!
    Подскажите сколько будет стоить установка двух дверей в ванну и туалет? Предложения можно в личку. Спасибо

    Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4683

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4683
    # 15 января 2015 09:31
    Cupon:

    а мне кажется порог - это пережиток прошлого, и солиднее и эстетичнее - без него
    если у вас что-то постоянно течет в ванной или туалете....то надо искать причину а не надеется на порог )

    Когда кажется - обычно принято креститься ;)

    А что касается порога - делайте как нравится самому, не взирая на чье-то мнение. Здесь есть только один критерий - выбор домочадцев. От вселенской аварии не спасет ничего, даже слив в душевой, в которой основной пол выровнен по уровню всей квартиры и наклон только в сторону стока.
    Лично я предпочитаю порог, поскольку вытяжка в квартире работает основательно и когда после теплого душа или ванной стоя на полу по ногам "тянет" прохладный воздух - не совсем приятно. Порог же нет-нет, а в нижней части, как правило без уплотнителя и при определенной конфигурации может выполнять роль рассеивателя поступающего воздуха, в т.ч. и без принудительного проветривания в виде постоянно открытой двери в ванную комнату.

    зы Пережиток - это когда в дизайнерских интерьерах на полотенцесушителях сушат носки и нижнее белье :)

    ..
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 15 января 2015 09:54
    Cupon:

    а мне кажется порог - это пережиток прошлого, и солиднее и эстетичнее - без него
    если у вас что-то постоянно течет в ванной или туалете....то надо искать причину а не надеется на порог )

    п_ц солидность! солидно это двери за 1000 евро/шт и фурняк по 200.
    а порог это практичность!

    AM_7:

    Пережиток - это когда в дизайнерских интерьерах на полотенцесушителях сушат носки и нижнее белье

    да? а где сушить? на дизайн-радиаторах? или каждый день новые одевать? :spy:
    и только не говорите мне про сушильную машину ибо она портит и изнашивает вещи

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • THERMIX Spinning team
    офлайн
    THERMIX Spinning team

    289

    10 лет на сайте
    пользователь #1134063

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 15 января 2015 10:08

    Спасибо ВСЕМ за ваши ответы! Решение принято.

    Cupon:

    если у вас что-то постоянно течет в ванной или туалете....то надо искать причину а не надеется на порог )

    Не нужно постоянно, достаточно одного раза ;)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 января 2015 10:50
    Sерж:

    солидно это двери за 1000 евро/шт и фурняк по 200.

    Как ваши двери белые за тысячу поживают. Или это не у вас? :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 января 2015 12:11
    softmax:

    Amaro-Shakur, Ну реклама у мну да, вырезается на компе, но я и без неё знаю, что сандорс поставляет европан, вопрос скорее был представлена ли у них в салоне конкретная модель классик ясень коричневый. Пару лет назад было а как сейчас?

    Есть. Можно потрогать.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Cupon:

    а мне кажется порог - это пережиток прошлого, и солиднее и эстетичнее - без него

    Я тоже так раньше думал. Однако если в прихожей лежит дорогущий паркет, подумаешь 7 раз. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • spaik96 Senior Member
    офлайн
    spaik96 Senior Member

    3499

    16 лет на сайте
    пользователь #121098

    Профиль
    Написать сообщение

    3499
    # 15 января 2015 13:22 Редактировалось spaik96, 1 раз.

    SOS!!!Знающие!Дайте оценку по этим дверям(просто акция заканчивается) и какую фурнитуру ставить(что-бы не облезла)?
    http://minskiedveri.by/megkomnatnie-dveri/massiv-sosny-vudrev.html

    Белорус белорусу белорус.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 января 2015 13:33
    DED™:

    Я тоже так раньше думал. Однако если в прихожей лежит дорогущий паркет, подумаешь 7 раз.

    Тогда и с кухни нужен порог.

    Добавлено спустя 30 минут 18 секунд

    spaik96:

    SOS!!!Знающие!Дайте оценку по этим дверям(просто акция заканчивается) и какую фурнитуру ставить(что-бы не облезла)?
    http://minskiedveri.by/megkomnatnie-dveri/massiv-sosny-vudrev.html

    Да нет никакой акции. Остальное в лс.

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 15 января 2015 17:01
    Amaro-Shakur:

    Sерж:

    солидно это двери за 1000 евро/шт и фурняк по 200.

    Как ваши двери белые за тысячу поживают. Или это не у вас? :)

    Что не у нас? Тебе надо фото порога? Не волнуйся. Присутствует.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 января 2015 17:10
    Sерж:

    Что не у нас? Тебе надо фото порога? Не волнуйся. Присутствует.

    Двери белые под заказ недавно обсуждали. Там еще шкафчик такой же был.

  • Asteriks Member
    офлайн
    Asteriks Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #6303

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 15 января 2015 17:26 Редактировалось Asteriks, 1 раз.

    вопрос к гуру. как эти двери по качеству?
    Халес Трио Полуостеклённое Белёный дуб
    http://www.bestdoor.by/dveri-hales/dveri-paola-trio.htm
    http://www.hales2000.com/_doors_img_/lido/big/lido-glass-bel-dub-cmyk.jpg
    Древпром К11 Белёный дуб эко шпон http://dverki.by/product_15239864.html т.е это не гууд шпон?
    читаю уже 350страницу, мно-о-ого тут инфы узнал
    Склоняемся к массиву под заказ, но дорого :( от 400$
    ищем аналоги Профильдорсу
    Profil Doors - 37X http://dveri.nebo.by/catalog/index.php?id=250
    Profil Doors - 47X цвет дуб беленый http://dveri.nebo.by/catalog/index.php?id=2920

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 21:20
    spaik96:

    SOS!!!Знающие!Дайте оценку по этим дверям(просто акция заканчивается) и какую фурнитуру ставить(что-бы не облезла)?
    http://minskiedveri.by/megkomnatnie-dveri/massiv-sosny-vudrev.html

    Двери облезут раньше фурнитуры...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1514

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 15 января 2015 21:36 Редактировалось Repka, 1 раз.

    господа, нужна помощь
    надо поставить двери в квартиру. три комнаты распашные, два санузла распашные и одна гардеробная раздвижная. обычные двери без извращений
    массив
    ценник - разумный
    по стилю - классика светлая. мне понравилась по картинке Венеция патина фабрики ОКА. но не могу нигде в Минске их пощупать (кстати, почему? менеджеры невнятно мычат).
    и еще пару вопросов.
    они крашеные? краска на массиве как себя ведет? или лучше шпон? он все равно же красится?
    сосна или ольха - есть разница?
    это "срощенный массив ольхи", как написано на сайте. Это срощение видно? (на некоторых дверях видела некрасивые места стыков ёлочкой).

    может, кто-нить посоветует аналогичные двери? и где их посмотреть?

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 21:43 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Repka, все ответы на Ваши вопросы Вы найдете в последних 10-20 страницах этой темы...
    Пардоньте, но уже нас надоело...одно и тоже каждую неделю...не поленитесь, покурите тему и все вопросы отвалятся...
    Модератора хочется попросить начинать лепить горчишники за такие вопросы...
    ПыСы. Позвоните на Оку и спросите, где их бело-светлые двери))) и здесь поведайте народу!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1514

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 15 января 2015 21:52

    vorg79, не сердитесь. ветку читала. однозначных ответов не прочла.
    в ветке, кстати, почти 600 страниц. значит, есть что обсуждать?

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2015 21:56

    Repka, 500 выкинуть - и никто и не заметит)))
    Просто у каждого свое мнение, и однозначного решения по Вашим вопросам не вывели)))
    А в Оку позвоните...все ищут белые оковские дверки, а их нетути :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!