Sonejka:Sonejka (цитата):
Цитата:
...хотя и мало-мало.... так что отдача от инвестиции (основная движущая сила в движении капитала по миру и отраслям) будет исчисляться смешными на фоне альтернативных вариантов величинами.....а если китайцы сократять лишних, и зп введут в районе плошки риса, как они умеют?
А кто им позволит?
а иначе они не купят.
Тем лучше.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
Sonejka:а иначе они не купят.
Похоже - в этом цель организаторов оценки и была.
Стране валюта нужна. А вот людям, которым валюта не попадет (они - не страна) , ценнее свобода и личное благополучие - они не знают, что ответить КГК и (возможно) следствию на вопрос (в случае оценки, показавшейся кому-нить заниженной) -- "А че так дешево? Не на лапу ль получил?"
Вполне адекватная оценка, за ярдов 20 вообще бы на раз ушел.
Все забывают, что беларускалий один из главных игроков на рынке, который уже почти преобразовался в монопольный, на который очень тяжело войти со стороны (нужны огромные инвестиции), и отказаться потребителям, от которого практически невозможно.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
|
Nitro Junkie:Вполне адекватная оценка, за ярдов 20 вообще бы на раз ушел.
Все забывают, что беларускалий один из главных игроков на рынке, который уже почти преобразовался в монопольный, на который очень тяжело войти со стороны (нужны огромные инвестиции), и отказаться потребителям, от которого практически невозможно.
Некоторые забывают, что в отличие от РБ на мировом рынке при появлении монополии (или чего-то ее напоминающего) можно огрести сильные траблы, что ставит под большой вопрос привлекательности такого развития событий.
|
офлайн
Senior Member
|
||
504 |
16 лет на сайте
|
|
|
Nitro Junkie:Вполне адекватная оценка, за ярдов 20 вообще бы на раз ушел.
Все забывают, что беларускалий один из главных игроков на рынке, который уже почти преобразовался в монопольный, на который очень тяжело войти со стороны (нужны огромные инвестиции), и отказаться потребителям, от которого практически невозможно.
при этом забывают, что канадский Поташ оценен в 28 ярдов, а вот рудников разработанных больше и доля рынка в 33%, в отличии от Белкалия с 4 рудниками (и 2 в разработке) и долей в 12-15%.
|
офлайн
FBY Team
|
||
24996 |
22 года на сайте
|
|
|
Nitro Junkie,
за ярдов 20 вообще бы на раз ушел.
ну посмотрим, посмотрим.
и отказаться потребителям, от которого практически невозможно.
В 2008 цена была 1000 за тонну, а в 2009 обвалилась до 350 с такой легкостью что трудно заподозрить потребителей в "невозможности отказатся",
сейчас она еле-еле доползает до 450 за тонну.
Ну и нашим продавцам отказаться продавать калий тоже практически невоможно... это обоюдный интерес.
Ну и нашим продавцам отказаться продавать калий тоже практически невоможно... это обоюдный интерес.
Сейчас калий дешевый, потом будет дорогой. Настоящий инвестор мимо такого реального актива никогда не пройдет мимо. Это инвесторы которые ищут лехких денег покупают сабпрайм ипотеку нищих нехров на вэлфере или акции МММ.. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
1526 |
20 лет на сайте
|
|
|
Ivan Igorevich:Власти Беларуси оценили Беларуськалий в $30 млрд
Смешно читать, как оболваненные люди не успевают перестроиться под оболванивающих и сбивающих их в стадо гавкающих 
Мне вот концовка понравилась
Хотелось бы надеяться, что власти прислушались к мнению независимых экспертов и многих госчиновников о том, что продажу даже миноритарного пакета акций Беларускалия, являющегося единственным национальным источником валютной выручки, следует осуществлять только в самом конце масштабной приватизации, если вообще есть смысл приватизации такого актива. Ведь существуют и иные способы привлечения достаточно серьезных денежных средств под этот актив, как, например, рента или концессия.
Вот так вот. Столько лет людям дурили через телевизоры головы, что типа надо всё приватизировать и заживёте как у Америках и Европах, все наперебой на форумах поливали 
режим за нежелание приватизировать промышленность, и тут на тебе 
, резкий поворот (откровенно говоря ещё не разобрался почему) всё наоборот, как по мановению фокусника появляются некие независимые эксперты, кто они конечно-же не называется (как и не назывались эксперты выступающие за приватизацию), к мнению которых уже режим опять не прислушивается и уже спешит с приватизацией , и которые уже вообще считают, что нет смысла для страны в приватизации такого актива Он, как оказывается, является единственным национальным источником валютной выручки опомнились эксперты 
А бараны не перестроились: ха-ха режим много хочет, так можно и не продать если много хотеть и не заживём мы как в Явропах и Америках
|
офлайн
Senior Member
|
||
1309 |
18 лет на сайте
|
|
|
Ах Ватруша, вообще все нормальные люди думали про приватизацию убыточных предприятий.
А приватизация прибыльных предприятий для закрытия дыр образовавшихся в результате экономики "Третьего пути" .
Это чисто ноу-хау таких умных людей как вы
ВаТруша. Вы снискали себе популярность и авторитет Гонзалоса и Николая-1967... Что ж, поздравляю! Тепрь мы знаем с кем имеем дело. Бредьте дальше публике на потеху (Николай запропостился куда-то, а Гонзалос уже "приелся", заскучали форумчане). Спасибо, что вы тут присутствуете.
как вам выступление кандидатов в президенты? http://uploader.[censored]/2010-11-24_Debati_05_Sannikov_27-22.flv
не боится же человек такое говорить по БТ??? что будет если его прогнозы не сбудутся, что не сбудутся имхо так это процентов 90%
audiofil:Любопытно было бы глянуть/послушать, что авторы оценки ответят на вопросы инвестора
- а какова будет доходность вложения?
- а скока лет инвестиция отбивацца будет?
ничего не ответят - по причине отсутствия вопросов.
какой даун будет покупать миноритарный пакет акций предприятия, вся прибыль которого идет в бюджет РБ, а акции не торгуются ни на одном из фондовых рынков мира?
смысл такой покупки - вытирать этими акциями 
?
значит может еще до нового года евриков за баксики прикупить получится. жду 1,3 или меньше
Ivan Igorevich:Nitro Junkie,
за ярдов 20 вообще бы на раз ушел.
ну посмотрим, посмотрим.
и отказаться потребителям, от которого практически невозможно.
В 2008 цена была 1000 за тонну, а в 2009 обвалилась до 350 с такой легкостью что трудно заподозрить потребителей в "невозможности отказатся",
сейчас она еле-еле доползает до 450 за тонну.Ну и нашим продавцам отказаться продавать калий тоже практически невоможно... это обоюдный интерес.
Я насколько помню одной из причин того обвала был демпинг со стороны Сильвинита, который сейчас объединится с УралКалием. Если к ним в союз продадут Беларускалий, они смогут диктовать рынку свои цены, так как без них всю потребность в калийных удобрениях, даже все остальные игроки вместе взятые покрыть не могут. А если добавить ко всему вхождение в этот союз Potash'а 
. И не совсем понятно кто заблокирует такую сделку потому как она по большому счету выгодна всем игрокам, кроме самого рынка ессно. Единственное в чем я не уверен, насколько можно заменить калийные удобрения чем-то еще, но на сколько я помню, достойных аналогов им не существует.
Что касается цены, то сделки такого рода уже давно носят спекулятивный характер и цены определяются ожиданиями, а не конкретными финансовыми или производственными показателями. Вспомните тот же Facebook. И оценка Potash'а кем-то там мало о чем говорит.
В любом случае даже 20 ярдов, при текущем внешнем долге относительно ВВП позволяет Беларуси избегать дефолта еще минимум лет 5.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
|
2006nic2:audiofil :Любопытно было бы глянуть/послушать, что авторы оценки ответят на вопросы инвестора
- а какова будет доходность вложения?
- а скока лет инвестиция отбивацца будет?ничего не ответят - по причине отсутствия вопросов.
акой даун будет покупать миноритарный пакет акций предприятия, вся прибыль которого идет в бюджет РБ, а акции не торгуются ни на одном из фондовых рынков мира?
смысл такой покупки - вытирать этими акциями ?
По одной из версий смысл может быть для госкорпорации какой-нить крупной державы, имеющей возможность и хвост прижать в случае махинаций с невыплатой дивидендов. Но основной интерес в той версии представляет не дивидендная струя, а возможность влиять на географию и объемы поставок. Или - заблуждение о возможности такого влияния. Но - остается вариант "хвост прижать" ....
интересна причина отказа от размещения облигаций в России. там заявок было больше нужного.
|
офлайн
FBY Team
|
||
24996 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Nitro Junkie,
Я насколько помню одной из причин того обвала был демпинг со стороны Сильвинита,
Да нет.... тупо ВСЁ тогда валилось. И продовольствие. А если пшеница и рис упрали в цене, какой производитель будет удобрения по старой цене закупать, проще уменьшить производство. Так что сальвинит просто на сжимающимся рынке решил что объемы лучше цены.
Если к ним в союз продадут Беларускалий, они смогут диктовать рынку свои цены
Ну РБ не продаст. Реально только китайцам.
|
офлайн
FBY Team
|
||
24996 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Ivan Igorevich:Nitro Junkie,
Я насколько помню одной из причин того обвала был демпинг со стороны Сильвинита,
Да нет.... тупо ВСЁ тогда валилось. И продовольствие. А если пшеница и рис упрали в цене, какой производитель будет удобрения по старой цене закупать, проще уменьшить производство. Так что сальвинит просто на сжимающимся рынке решил что объемы лучше цены.
Если к ним в союз продадут Беларускалий, они смогут диктовать рынку свои цены
Ну РБ не продаст. Реально только китайцам.
Ну то что монопольный рынок следует за спросом никто не отрицает. Просто если бы сговорились с Сильвинитом то скинули бы не до 350, а например до 500. И на падающем рынке смотрелись бы очень не плохо.
А что касается продажи БК России, то в конечном итоге : деньги не пахнут. 
У нас государство как показывает опыт, принципами не страдает
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
18 лет на сайте
|
|
|
|
Nitro Junkie:................... они смогут диктовать рынку свои цены, так как без них всю потребность в калийных удобрениях, даже все остальные игроки вместе взятые покрыть не могут. А если добавить ко всему вхождение в этот союз Potash'а . И не совсем понятно кто заблокирует такую сделку потому как она по большому счету выгодна всем игрокам, кроме самого рынка ессно. ........................
они смогут диктовать рынку свои цены
- чего (даже подозрения на монополизацию рынка) достаточно чтобы возбуждение прошло на уровне правительств и правоохранителей.
Поэтому оценивать свои активы из прикидок - "а может потом удасца создать картель и вздуть цены до небес, а потому - плати седни скока сказал...." - несколько несерьезно.
Ну и - неотменимое - репутация продавца..... Которая даже не описывается категорией "страновой рейтинг" - бо не скажу, что такой власти в истории не было -- все было в ней ...но вот в настоящее время и в Европе таких продавцов, думаю, нет.
