Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • puziki Member
    офлайн
    puziki Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #116603

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 13 января 2015 14:14 Редактировалось puziki, 2 раз(а).

    vorg79, странно...нам просто установили ручки Арни,модель Пиза...мне (возможно ,как дилетанту) очень нравятся...приятно в руке лежат...пружинят очень хорошо и ход мягкий.. да и упаковка была добротная( дети даже себе коробочки забрали играться) :-? посмотрим,конечно,как они себя дальше поведут..пока 3 месяца-полет нормальный)))
    И двери наши Ока Версаль цвет Махагон

    Все будет так,как НАДО !!! Даже,если будет ИНАЧЕ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 января 2015 14:19 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    puziki, значит мне попадались неправильные Арни))) вот сегодня воткнул одну дверку от Вудрева, ручка и защелка были Арни...ручка еще куда ни шло, а лицевая планка защелки имела вид параболической антенны))) и крупными буквами гордо написано -ARNI... пришлось ее лицом положить на стол торцовки и ёкнуть легонько молотком по механизЬму))) ну а петли Avers люфтили так, шо хотелось кому-нибудь :molotok:
    Поздравляю с новыми дверками, на мой взгляд :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • puziki Member
    офлайн
    puziki Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #116603

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 13 января 2015 14:44 Редактировалось puziki, 1 раз.

    vorg79, Спасибо! Есть ,конечно ,нюансы,но мне тоже нравится!!! вот если бы еще и установили дверки хорошо,было бы вообще супер...а так...эХъ...

    Все будет так,как НАДО !!! Даже,если будет ИНАЧЕ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 января 2015 15:38

    puziki, это Вы еще ужаса не видели! :D
    Замажьте сколы фломастером (в идеале - мебельным воском, или детским восковым карандашом) - и будет Вам щасьце!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 января 2015 15:44
    puziki:

    vorg79, Спасибо! Есть ,конечно ,нюансы,но мне тоже нравится!!! вот если бы еще и установили дверки хорошо,было бы вообще супер...а так...эХъ...

    Качественный левый погонаж?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 января 2015 15:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, вангую на спешку при запиле и "подуставший" диск...
    P.S. Не косячит только тот, кто ничего не делает!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 января 2015 15:58
    vorg79:

    Amaro-Shakur, вангую на спешку при запиле и "подуставший" диск...
    P.S. Не косячит только тот, кто ничего не делает!

    Я про цвет.
    Коробка с уплотнителем?
    Добор на дереве? Местный же.

  • puziki Member
    офлайн
    puziki Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #116603

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 13 января 2015 16:07
    Amaro-Shakur:

    Я про цвет.
    Коробка с уплотнителем?
    Добор на дереве? Местный же.

    Да,коробка с уплотнителем, добор -сосна,двери массив ольхи..

    Все будет так,как НАДО !!! Даже,если будет ИНАЧЕ..
  • poloslon Member
    офлайн
    poloslon Member

    171

    14 лет на сайте
    пользователь #216139

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 13 января 2015 16:44 Редактировалось poloslon, 1 раз.

    DED™, что думаете о дверях Белвуддорс Сорренто?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 января 2015 00:50 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    THERMIX:

    Добрый день.
    Подскажите, какие все-таки двери правильно ставить в санузлы, с порогом или без него?
    Сколько видел, у всех по разному. Какие плюсы минусы?

    С порогом , по советской системе, двери в сан. узлы ставили от переливания воды при протечке, и гидроизоляцию заворачивали к верху а потом замазывали цементным раствором...Ещё этот слой гидроизоляции даёт дополнительную толщину и порог компенсирует перепад. Если боитесь глобальной протечки, то порог вам в двери! )) Но гораздо удобнее без него. Просвет под дверью сантиметр и он же служит для вентиляции влажного помещения. А против затопления ( если у соседей снизу сильно мажорный ремонт)отлично справляется электроклапан на вводной трубе. Рекомендую обойтись без порога. (тем более что он истерается со временем и теряет вид)

  • Lilian82 Neophyte Poster
    офлайн
    Lilian82 Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1523015

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 14 января 2015 13:00

    Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, определиться. Форум читала через поиск, узнала много нового и полезного, но однозначный вывод так и не сделала. Выбираю дверь в спальню между:
    1) Status Favorite
    2) Profil Doors серия Z (4z или 6z)
    3) Mario Rioli minimo 501
    Кому отдать предпочтение?

  • THERMIX Spinning team
    офлайн
    THERMIX Spinning team

    289

    10 лет на сайте
    пользователь #1134063

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 14 января 2015 13:33 Редактировалось THERMIX, 1 раз.
    Полежай:

    С порогом , по советской системе, двери в сан. узлы ставили от переливания воды при протечке, и гидроизоляцию заворачивали к верху а потом замазывали цементным раствором...Ещё этот слой гидроизоляции даёт дополнительную толщину и порог компенсирует перепад. Если боитесь глобальной протечки, то порог вам в двери! )) Но гораздо удобнее без него. Просвет под дверью сантиметр и он же служит для вентиляции влажного помещения. А против затопления ( если у соседей снизу сильно мажорный ремонт)отлично справляется электроклапан на вводной трубе. Рекомендую обойтись без порога. (тем более что он истерается со временем и теряет вид)

    Спасибо за ответ. Вопрос что все-таки важнее: вентиляция и эстетический вид (без порога), или гораздо лучшая шумоизоляция и меньшая вероятность попадания воды на паркет в коридоре (с порогом)?
    Под электроклапаном вы имеете ввиду системы от затопления типа Нептун, Гидролок...?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 января 2015 13:43
    poloslon:

    DED™, что думаете о дверях Белвуддорс Сорренто?

    С учетом нынешнего курса доллара - хорошая цена. При покупке сообщите продавцу, что вы будете очень внимательно осматривать каждую дверь и каждую "палку" погонажа для выявления трещин, царапин и песка под краской. Тогда вам (возможно) постараются уже на оптовом складе отобрать лучшие двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vasth Senior Member
    офлайн
    vasth Senior Member

    849

    14 лет на сайте
    пользователь #216440

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 14 января 2015 14:00
    THERMIX:

    Спасибо за ответ. Вопрос что все-таки важнее: вентиляция и эстетический вид (без порога), или гораздо лучшая шумоизоляция и меньшая вероятность попадания воды на паркет в коридоре (с порогом)?

    Важнее всего нервы ваши.
    С порогом хоть минимальная защита от затопления, а если возле ванны ламинат/паркет, то спасет и от их замены.
    На днях подключил стиральную машину, проверил её работу (протечек не было), а по приходу на завтра - огромная лужа воды, которая была удержана ПОРОГОМ.

  • 155166 Member
    офлайн
    155166 Member

    189

    15 лет на сайте
    пользователь #155166

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 14 января 2015 16:31

    Подскажите, если выбирать из серии X (21X) и Z (3Z) Профильдорс, что стоит выбрать? или у них одинаковое качество?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 14 января 2015 16:55

    Asfodel', качество одинаковое, но двери кардинально отличаются))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 января 2015 19:45
    THERMIX:

    Полежай:

    С порогом , по советской системе, двери в сан. узлы ставили от переливания воды при протечке, и гидроизоляцию заворачивали к верху а потом замазывали цементным раствором...Ещё этот слой гидроизоляции даёт дополнительную толщину и порог компенсирует перепад. Если боитесь глобальной протечки, то порог вам в двери! )) Но гораздо удобнее без него. Просвет под дверью сантиметр и он же служит для вентиляции влажного помещения. А против затопления ( если у соседей снизу сильно мажорный ремонт)отлично справляется электроклапан на вводной трубе. Рекомендую обойтись без порога. (тем более что он истерается со временем и теряет вид)

    Спасибо за ответ. Вопрос что все-таки важнее: вентиляция и эстетический вид (без порога), или гораздо лучшая шумоизоляция и меньшая вероятность попадания воды на паркет в коридоре (с порогом)?
    Под электроклапаном вы имеете ввиду системы от затопления типа Нептун, Гидролок...?

    Конечно с порогом! Для ванной это защита от протечек и того же звука текущей воды или стиралки. Для толчка это зашита от запаха и звука пердежа :toliet:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    1979

    9 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    1979
    # 14 января 2015 20:35

    Я тоже за порог в ванной :znaika:

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 14 января 2015 21:27

    Derek™, уважаемый!!! вы мою работу видели??? нет?? так не умничай там возле компа, ботан-теоретик!!!!

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7642

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7642
    # 14 января 2015 22:10

    Уважаемые дверники где можно посмотреть в живую дверки Европан Классика Ясень Коричневый?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...