Ответить
  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    7630

    13 лет на сайте
    пользователь #371366

    Профиль

    7630
    # 14 декабря 2013 14:06

    Фенрир, ну я не хочу чтобы меня обвинили в цинизме...обществу нужны примеры душевных порывов к благородству...прям Титаник и Селин Дион :weep:

  • amorce Junior Member
    офлайн
    amorce Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #934781

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 декабря 2013 14:08
    Петька:

    Думаю, проблема защиты людей от животных первична, а проблема защиты животных от людей вторична.

    Защита людей от людей - прежде всего.

  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    7630

    13 лет на сайте
    пользователь #371366

    Профиль

    7630
    # 14 декабря 2013 14:12
    amorce:

    Защита людей от людей - прежде всего

    мало законов от людей? Пишем петицию?

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14852

    15 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14852
    # 14 декабря 2013 14:17

    тут

    Лёд тронулся , не ?

    Себе свой совет посоветуй
  • Serro Senior Member
    офлайн
    Serro Senior Member

    32179

    21 год на сайте
    пользователь #14276

    Профиль
    Написать сообщение

    32179
    # 14 декабря 2013 14:17
    Bozhatkin:

    amorce:

    Защита людей от людей - прежде всего

    мало законов от людей? Пишем петицию?

    в страсбург

  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    7630

    13 лет на сайте
    пользователь #371366

    Профиль

    7630
    # 14 декабря 2013 14:23 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Yuna:

    Лёд тронулся , не ?

    тронулся-тронулся...кто-то просто греет руки на демагогии...политический чумаданчик собирает, почитывая онлайнер :D

  • amorce Junior Member
    офлайн
    amorce Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #934781

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 декабря 2013 14:41
    Bozhatkin:

    мало законов от людей? Пишем петицию?

    Я про ту самую, которую мы здесь обсуждаем, новой не надо,

    amorce:

    Живодер, причиняя физические боль и страдание животным, одновременн причиняет моральные боль и страдания большей (я так думаю) части граждан нашего государства.

    Хочу, как человек, не испытывать моральные боль и срадание от того, что творит с животными какой-то социопат.

  • tabiby Member
    офлайн
    tabiby Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #932656

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 14 декабря 2013 15:04 Редактировалось tabiby, 1 раз.

    bagirshik, если вы дарвина почитаете, то мне с вами говорить не о чем. Разные категории, так сказать.. :-? а на счет:

    . И даже если введут закон, то все равно такие товарищи как догхантер или tabiby, не успокоятся

    Могу вас уверить, что мне совершенно все равно что будет с этими собаками, хоть вымрут все пусть. У меня своих забот хватает. Пойду лучше своему сыночку время уделю, а вы шагайте к своим псинам и посвящайте им свою жизнь, только пройдут годы и когда вы будете старым, то скажете обо всем этом :" яки ж я быу дурны..." 8)

    Петька:

    Gemini:

    Текст петиции, разумеется, далеко не безупречен и требует серьезной редакции, но проблема защиты животных от начинающих и кончающих (пардон, Фрейд попутал ) маньяков вполне реальна.

    Думаю, проблема защиты людей от животных первична, а проблема защиты животных от людей вторична.

    Вот и все, что требовалось доказать..в одной картинке и в одной фразе:
    Проблема защиты людей первична!
    :100500:

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    amorce:

    Bozhatkin:

    мало законов от людей? Пишем петицию?

    Я про ту самую, которую мы здесь обсуждаем, новой не надо,

    amorce:

    Живодер, причиняя физические боль и страдание животным, одновременн причиняет моральные боль и страдания большей (я так думаю) части граждан нашего государства.

    Хочу, как человек, не испытывать моральные боль и срадание от того, что творит с животными какой-то социопат.

    А я хочу, как человек, не испытывать моральную боль и страдание от того, как умирают детки от зубов животных.
    И хочу отметить, что я тоже против живодерства, но смерть ребенка гораздо больнее по сравнению со смертью животного, настолько больнее, что это даже сравнить невозможно! А если кто-то не согласен..то Бог ему судья..

  • amorce Junior Member
    офлайн
    amorce Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #934781

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 декабря 2013 15:12
    Yuna:

    тут

    Лёд тронулся , не ?

    Цитата из ссылки:
    В большинстве западных государств, включая соседние с Беларусью Латвию, Литву и Польшу, так же как и в Украине, России и Казахстане, предусмотрены куда более строгие, чем в Беларуси, меры административной ответственности и введена уголовная ответственность (вплоть до нескольких лет лишения свободы) за жестокое обращение с животными.
    :super: Вот это правильно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    14 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 14 декабря 2013 15:31
    tabiby:

    Проблема защиты людей первична!

    Вечно людей тянет что-то чему-то противопоставлять, делить на первичное и вторичное. То ли это пережитки совка, то ли порождение нынешней диктатуры - всегда и во всем нужен какой-то внешний враг, яростные атаки, пятилетки за три года...

    Неужели хотя бы в этом случае нельзя отказаться от этой дихотомии? Что мешает совместить защиту детей от животных с защитой животных от садизма со стороны людей? По-моему, это совершенно не исключающие друг друга концепции. Но почему-то здешние born-again Christians вроде вас считают, что защита животных обязательно означает скармливание собакам детей

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Петька Member
    офлайн
    Петька Member

    113

    19 лет на сайте
    пользователь #44547

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 14 декабря 2013 15:34 Редактировалось Петька, 1 раз.

    Я считаю, что содержание собак(за исключенгием декоративных до 25 см) в городских квартирах является жестоким обращением с животными. Тоже самое, что содержать медведя в клетке. Собаке необходима собственная обустроенная территория, возможность прогулки в любое время, возможность справить физиологические нужны, когда это ей потребуется, а не только когда хозяин захочет её выгулять. Соответственно, лица желающие содержать собак, должны удовлетворить эти потребности, что возможно в условиях частного дома с участком с обустроенной на нём специальной территорией и строением для собаки с соответствующим уровнем температуры.
    А то, получается, что хозяева собак проживающих в городских квартирах, думают только о себе, о потокании своей прихоти, а не о истинных потребностях собаки, по сути уродуя ей природу и издеваясь над ней. Конечно, собака, над которой издеваются таким образом, может вести себя агрессивно.

    Поэтому, если всётаки дойдёт до обсуждения законопроета, предлогаю начать сбор подписей, за приравнивание содержания собак в городских квартирах к жестокому обращению с животными.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    14 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 14 декабря 2013 15:35

    Петька, Золотые слова.

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 14 декабря 2013 16:00 Редактировалось Gemini, 1 раз.
    Петька:

    Думаю, проблема защиты людей от животных первична, а проблема защиты животных от людей вторична.

    Ну а материя типа первична, а сознание какбэ вторично, а посему ну его, это сознание фтопку! :D
    А если серьезно, в человеке сосуществуют, причем далеко не всегда мирно, звериное и духовное, собственно человеческое начало. Каждому из них свойственно проецировать свои представления о мире и стандарты поведения на общую стратегию поведения человека. И хотя звериное начало в историческом плане действительно первично и является тем навозом, тем "сором", из которого "растут цветы (гуманности), не ведая стыда", эволюционный вектор вполне определенно отдает приоритет таким ценностям как гуманизм, эмпатия, сострадание. Мстить всем собакам и ненавидеть их за то, что когда-то вас напугал или - не дай Бог! - укусил, вероятно, уже давно почивший в бозе пес, значит опускаться на уровень животного, требуя сатисфакции по закону тальона: "око за око, хвост за хвост", как выразился один лектор, сознательно или неосознанно низводя принцип возмездия до звериного уровня. Где ему, впрочем, и место. За гуманизмом будущее - или человечество уничтожит самого себя.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Yuna:

    тут

    Лёд тронулся , не ?

    Будем надеяться, что да.

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • amorce Junior Member
    офлайн
    amorce Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #934781

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 декабря 2013 16:05
    tabiby:

    amorce:

    Хочу, как человек, не испытывать моральные боль и срадание от того, что творит с животными какой-то социопат.

    А я хочу, как человек, не испытывать моральную боль и страдание от того, как умирают детки от зубов животных.

    Вы сами выступали против подобных противопоставлений, однако используете их как аргумент. :-?

  • tabiby Member
    офлайн
    tabiby Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #932656

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 14 декабря 2013 16:13 Редактировалось tabiby, 1 раз.

    ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #991161

    Профиль

    18
    # 14 декабря 2013 16:34

    [censored by Grace-o]

  • Петька Member
    офлайн
    Петька Member

    113

    19 лет на сайте
    пользователь #44547

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 14 декабря 2013 17:38 Редактировалось Петька, 2 раз(а).
    Gemini:

    За гуманизмом будущее - или человечество уничтожит самого себя.

    Абсолютно с вами согласен. Считаю что истинная любовь к собакам состоит в том, чтобы не мучать их содержанием в тесных городских квартирах, потакая исключительно своим желаниям, а не руководствуясь потребностями собаки в просторе передвижения и содержания на качественно обустроенной простороной территории. В рамках нашей темы, хотелось бы сказать о том, что хозяевам собак стоит лучше смотреть за своими питомцами, соблюдать правила выгула и содержания. А также подумать о точм, что человек, действительно любящий собаку, не станет держать её в городской квартире.

    Небольшая ремарка: для гуманизма центральной идеей является идея человека как высшей ценности, признание личности человека, права его на свободное развитие, счастье и проявление своих способностей. Поэтому, термин "гуманизм" в отношении животных использовать некорректно.

    Gemini:

    Мстить всем собакам и ненавидеть их за то, что когда-то вас напугал или - не дай Бог! - укусил, вероятно, уже давно почивший в бозе пес, значит опускаться на уровень животного, требуя сатисфакции по закону тальона: "око за око, хвост за хвост", как выразился один лектор, сознательно или неосознанно низводя принцип возмездия до звериного уровня.

    Не думаю, что найдётся здраво мыслящий человек способный мстить собаке за то что она его укусили. Однако, человек, неплохо справляется с установлением причинно-следственных связей и стремится избежать в дальнейшем испуга или - не дай Бог! - укуса. Естественно, невозможно винить собаку в том как она повела себя. Исходя из этого, хозяин собаки проявляющий халатнное отношение к своим обязанностям по собержанию и выгулу собаки, должен был бы понести ответственность за действие своего питомца.
    Поэтому, хотелось бы чтобы ответственность хозяина за содержание своей собаки и за действия собаки(при несоблюдении правил выгула), была бы закреплена законодательно(вплоть до уголовной ответственности).

  • урсула Senior Member
    офлайн
    урсула Senior Member

    49128

    13 лет на сайте
    пользователь #476298

    Профиль
    Написать сообщение

    49128
    # 14 декабря 2013 18:06
    tabiby:

    Человек имеет право на ошибку и ответит перед всевышним, возможно раскается и т.д. Человек образ божий. А вы нас, человеков, к животным приравняли своим возмущением (из цитаты)! А представьте что этот человек в тюрьме может быть ваш сын, вы можете себе такое представить? А кто-то скажет о вашем сыне что он не имеет право жить или сравнит его со щенятами, которые имеют больше прав на жизнь, чем ваш сын??? Вот так вот.. есть пословица :от тюрьмы да от сумы не зарекайся..Не обижайтесь, но вы выбрали крайне неудачную фразу..

    а если ещё допустить судебную ошибку? что не редкость

    Ничто так не портит нервную систему, как всё.
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 14 декабря 2013 21:06
    Петька:

    В рамках нашей темы, хотелось бы сказать о том, что хозяевам собак стоит лучше смотреть за своими питомцами, соблюдать правила выгула и содержания. А также подумать о точм, что человек, действительно любящий собаку, не станет держать её в городской квартире.

    Увы, все это, как и остальные размещенные здесь рассуждения, за рамками темы. Так же как и то, что кто-то за нами всеми следит и собирает о каждом из нас информацию :spy:

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    14 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 14 декабря 2013 22:09
    Петька:

    Поэтому, хотелось бы чтобы ответственность хозяина за содержание своей собаки и за действия собаки(при несоблюдении правил выгула), была бы закреплена законодательно(вплоть до уголовной ответственности).

    Опять же согласен. Наряду с уголовной ответственностью за жестокое отношение к животным должна существовать уголовная же ответственность по отношению к хозяевам животных, нападающих на людей. В идиотском же белорусском обществе (да даже не в обществе дело, а в комбинации древнего советского законодательства и стоящих у власти колхозников с представлениями о человечности на уровне средневекового монгольского кочевника) дуракам, укравшим у гаишников фанерные макеты пешеходов (вроде здесь писали где-то) светит до 6 лет тюрьмы, а тем, кто живьем сдирает с собак шкуру, или хозяевам собак, которые рвут детей - почему-то только штраф.

    Абу Яна аль-Кубинхани