Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 8 декабря 2010 15:09
    VDub2:

    Вешать такие светильники в местах, где ваша супруга делает макияж или вы кушаете не совсем правильно - мясо в вашей тарелке или тени под глазами супруги могут приобресть неаапетитный вид...

    не замечено. Супруга делает макияж при светодиодах, едим также при их свете. Читаем, смотрим телевизор,... Все как обычно.

    Вы к ним привыкли... включите в этом же помещении галогенки и сравните

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27157

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27157
    # 8 декабря 2010 15:25

    visyok, в ванной одна лампочка справа от зеркала- галогенка 40Вт, слева- светодиод SMD 5050. Разницы- НИ-КА-КОЙ

    цвет кожи одинаковый что справа, что слева. Светоотдача также одинакова.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 8 декабря 2010 16:14
    VDub2:

    visyok, в ванной одна лампочка справа от зеркала- галогенка 40Вт, слева- светодиод SMD 5050. Разницы- НИ-КА-КОЙ

    цвет кожи одинаковый что справа, что слева. Светоотдача также одинакова.

    Я вижу разницу.... очень явно. Не хочу никого обижать - а вы уверены, что у вас цветовосприятие нормальное?

    Говорят у мужчин особо часто с этим проблемы бывают... воспринимайте сию сентенцию как шутку :shuffle:

    На самом деле цвет кожи ни о чем не говорит. Вопрос о правильной передаче цветов. причем могут искажаться определенные узкие полосы в спектре.

    Пример я уже приводил - на улице под натриевой лампой синий цвет выглядит черным.

    На рисунке типичные графики индекса белых светиков... они нифига не плоские! индекс примерно 65-70

    Если у вас под светодиодной лампой с этаким спектром лежит предмет зелено-голубого цвета (бирюзовый или около того - 500 нМ) или фиолетового (<420 нМ), то он будет на солнечном свету гораздо ярче (на порядок) и чище...

    что же кожа (красно-желные цвета - 550-600нМ).... она как раз будет более равномерно выглядеть.

    PS Добавлю - вот график идеального светильника, имитирующего дневной свет индекс=100 (напомню - у галогенок >95).

    нашел еще один хороший пример

    Слева фиалки при натуральном свете, справа - под лампой накаливания (теплые светики осветили бы аналогично). Если класть макияж под лампой, фиолетовые оттенки кажутся розовыми. Т.е. ваша супруга кладет понравившуюся ей розовую тень на веки, потом Вы выходите на улицу - они оказываются фиолетовыми синяками...

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 8 декабря 2010 17:43
    Land:


    только кристаллы в светодиодах деградируют значительно раньше. Даже если и наработает лампа 50 тыс. часов (что очень сомнительно), световой поток от нее снизится гораздо раньше. Деградация происходит по экспоненте, так, что даже посчитать можно, через сколько часов яркость в два раза снизится. Вроде часов через 5-6 тысяч. Поправьте, если ошибаюсь.

    В китайских может быть все что угодно. А в правильных срок службы это 80% к концу службы эксплуатации (50 000 часов)

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27157

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27157
    # 8 декабря 2010 19:32

    visyok, проще с Вашим восприятием убиться об стену.

    вам говорят, что вижу я и члены моей семьи и родственники (человек 10), а Вы мне- графики подсовываете

  • grmaster Senior Member
    офлайн
    grmaster Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #176893

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 8 декабря 2010 19:54
    groundhog:

    В китайских может быть все что угодно. А в правильных срок службы это 80% к концу службы эксплуатации (50 000 часов)

    а какие еще есть кроме китайских? лично я взял на пробу лампочки и считаю, что свои деньги они вполне отрабатывают (при условии, что проработают хотя бы половину заявленного ресурса). понимаю, что в дальнейшем их качество будет улучшаться, но так же меня устраивает роль тестера -- пользоваться тем, о чем в наших магазинах еще не слыхали.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 9 декабря 2010 09:03
    VDub2:

    visyok, проще с Вашим восприятием убиться об стену.

    вам говорят, что вижу я и члены моей семьи и родственники (человек 10), а Вы мне- графики подсовываете

    Неужели Вы и фиалок не видите??? :cry:

    Повторяю - на ЗДОРОВЬЕ!!! :super:

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • avvvv Senior Member
    офлайн
    avvvv Senior Member

    1136

    18 лет на сайте
    пользователь #50402

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 10 декабря 2010 07:56

    visyok,

    короче вывод, дальтоникам светодиодные лампы само то :super:

    тем у кого нет отклонений - не очень :-?

    и фантазёрам в плане экономии и жертвам маркетинга, что бы получить силу светового потока эквивалентную лампе накаливания то светодиоды будут кушать около 40% того что жрёт нить накала, чуда не будет когда 3 ваттами вам будет светить как 60, увы

    к примеру делали засветильник на 3 ватных диодах исполнения ip68, для полноценной замены 75-ки накала потребовалось 9 штук, каждый потребляет 0.32А по даташиту, в реале при замерах амперметром все диоды от 12 вольт берут 2.5 А, = 30 ватт :lol: где блин экономия?

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 10 декабря 2010 08:52

    avvvv, светодиоды бывают разные, поэтому делать такие выводы просто неправильно.

    В плане эконмии электроэнергии, то светодиоды не самые экономичные хотя ваши 40% тоже неправильные, а вот срок службы самый большой.

    Реально надо смотреть даташиты конкретных светодиодов и использовать эффективные источники питания для светодиодов.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27157

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27157
    # 10 декабря 2010 08:53

    так и хочется матом выругаться, только смысл себе настроение портить?

    visyok, Отнес вчера фиолетовую фиалку к разным источникам света- как была фиолетовая, так и осталась. Никаких даже намеков на изменение цвета, даже под лампой дневного света, не говоря уже о светодиодах. Для чистоты эксперимента были свидетели. Так что Ваш фотошоп вместе с фотоаппаратом можете выбросить в урну.

    avvvv, мне интересно: когда введут запрет с 2014 года на использование (продажу/производство) ламп накаливания, чем пользоваться будете или в темноте сидеть будете? Хорошо, что у нас не все такие, как Вы, иначе сидели бы до сих пор в каменном веке.

    grmaster:

    а какие еще есть кроме китайских? лично я взял на пробу лампочки и считаю, что свои деньги они вполне отрабатывают (при условии, что проработают хотя бы половину заявленного ресурса). понимаю, что в дальнейшем их качество будет улучшаться, но так же меня устраивает роль тестера -- пользоваться тем, о чем в наших магазинах еще не слыхали.

    :100500:

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27157

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27157
    # 10 декабря 2010 09:00

    никто и не говорит, что 3 Ватта светодидов светят как 60 Ватт лампы накаливания. Реально на уровне 20-30, может 40 Ватт. Люксометра нет, поэтому субъективно.

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 10 декабря 2010 09:59

    В последних постах шла речь как кто видет фиалки и макияж)

    Есть такое понятие, как индекс цветопередачи, чем ближе он к единице, тем естественнее будут отображаться цвета, и в этом плане галогенки предпочтительнее светодиодок, так как у галогенок упомянутый индекс почти равен 1, а в светодиодках - примерно от 0,75 (в зависимости от модели).

    А к фотографиям с фиалками думаю не стоит серьезно относится, так общая цветопередача картики зависит от алгоритма процессора (в фотокамере), который ее обрабатывал.

    Так что макияж лучше наносить при лампах с более высоким индексом цветопередачи)

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 10 декабря 2010 10:05

    Отнес вчера фиолетовую фиалку к разным источникам света- как была фиолетовая, так и осталась. Никаких даже намеков на изменение цвета, даже под лампой дневного света

    фиолетовой конечно она останется) Но вот фотографии сделанные в этих случаях - отличались бы. Или если бы у вас лампа дневного света была с низким индексом цветопередачи и низкой цветовой температурой - отличие было.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 10 декабря 2010 11:47
    VDub2:

    так и хочется матом выругаться, только смысл себе настроение портить?

    visyok, Отнес вчера фиолетовую фиалку к разным источникам света- как была фиолетовая, так и осталась. Никаких даже намеков на изменение цвета, даже под лампой дневного света, не говоря уже о светодиодах. Для чистоты эксперимента были свидетели. Так что Ваш фотошоп вместе с фотоаппаратом можете выбросить в урну.

    Ага уже...

    Всем же ясно, что потратившись, ни в жисть не признаетесь что вас обули...

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 10 декабря 2010 11:53
    marstil:


    фиолетовой конечно она останется) Но вот фотографии сделанные в этих случаях - отличались бы. Или если бы у вас лампа дневного света была с низким индексом цветопередачи и низкой цветовой температурой - отличие было.

    глаз естественно адаптируется а мозг "добавляет" недостающие цвета, аналогично как в дешевых 3D мы через красно-синий фильтр видим все цвета!.

    Но подумаем, хорошо ли это нашим глазкам и мозгам????

    Кстати по импортным стандартам освещение с индексом цветопередачи ниже 80 во многих местах просто запрещено.

    Читаем и просвещаемся...

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27157

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27157
    # 10 декабря 2010 12:35

    Председатель президиума Национальной академии наук Михаил Мясникович считает, что в Беларуси с 2014 года можно полностью перейти на использование светодиодных осветительных приборов и отказаться от использования ламп накаливания.

    По видимому Мясниковичу пофиг Ваши индексы цветопередачи, тем более в импортных стандартах.

    Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/84212

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 10 декабря 2010 13:25

    VDub2, евстевственно, бо интрегал нагружать надо, и одновременно у публики лишние (и не только) денюжные знаки в бюджет под каким-то соусом изымать...

    Мдя... похоже зомбоящики делают своё дело...

    А то что им (смотрим вверх) на нас ИМХО больше пофих чем на импортные стандарты - для Вас это новость?!?!?!

    Или Ваши белорусские глазки чем-то отличаются от каких нибудь немецких или английских?

    Почему ж Вы тогда покупаете лямпочки маде ин "не наше" вместо брестских?

    Или, например, позвоните на Брестский электроламповый и спросите, что они будут делать с 2014... а потом расскажите тут и мы все посмеёмся....о прожектах г-на Мясниковича....

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 10 декабря 2010 13:33
    VDub2:

    По видимому Мясниковичу пофиг Ваши индексы цветопередачи, тем более импортные стандарты.

    Те, кто умел читать, частью поумирали, частью разбежались оттуда лет двадцать назад, остались подобные функционеры и прочие завхозы, которым действительно пофиг любые стандарты, абы начальства не ругалась. Параллельно с внедрением «энергосберегающих» ламп придётся модифицировать и энерговвод, который не был рассчитан на резко реактивную нагрузку, в итоге по затратам не изменится вообще ничего, зато все будут при деле.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 10 декабря 2010 13:39

    sepuka, ну с энерговводом ситуация не так плачевна, Вы ж не сможете одномоментно запустить все лампы. А реактивных нагрузок и без них весьма хватает, и ничего, справляются электросети.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 10 декабря 2010 13:46

    sepuka, на самом деле около года тому вышел сами знаете кого о том, что при инвестиционном строительстве допускается руководствоваться не национальными стандартами а нормативной базой страны инвестра. Лень в стройбазе искать... я это по памяти. Если хочется конкретики (номера и даты) милости просим в соседний раздел к юристам - они должны помочь.

    Поэтому тут сложно сказать, кто чем и когда должен руководствоваться. Если хотите правильного понимания проблемы - можно полазить по сайтам брендов - изготовителей ламп освещения, и посмотреть рекомендации по применению конкретных типов ламп. Я не видел еще рекомендаций для общего освещения жилых помещений. Только для специального. Китайцы и C - тут не в счет... эти что хошь напишут.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.