Тема закрыта
  • _raptor_ Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    _raptor_ Onliner Auto Club Автор темы

    1433

    20 лет на сайте
    пользователь #43784

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 22 ноября 2005 15:29 Редактировалось _raptor_, 13 раз(а).

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив

  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    25 лет на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 26 июня 2006 22:34

    Ahmedik, у меня на Паджере уже месяц стоит газ. Мотор V6, 3,0. Стоит польское 4 поколение. Такое же ставят на Паджеры с мотором 3,5. Всё работает, два редуктора не надо...

    Со стандартным Новогрудским баллоном обошлось в $995

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    19 лет на сайте
    пользователь #66007

    Профиль

    8
    # 27 июня 2006 08:43

    Slava, Как обзывавается твой газ,где ставил,скока гарантия

    Поделись впечатлениями:beer:

  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    25 лет на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 27 июня 2006 21:32

    Газ польско-литовский. Редуктор по-моему KLM, но точно не уверен. По гарантии уже 1 раз редуктор заменили. Теперь всё работает хорошо. Проехал 2000 км.

    Ставил на ГазТехнике в Масюковщине. Инсталляция качественная, вся проводка в жгутах, всё нормально убрано, прикреплено. Всякие мелкие детали (шурупчики, хомуты и т. д. тоже качественные, на этом не экономят. Вот только с джипами у них опыта недостаточно. Мне трубки с газом прикрепили к раме снизу, да так удачно, что было невозможно машину на подъёмник поднять. Когда я поехал с претензией очень удивились и были смущены. Правда, исправили.

    Думаю, что извращения с двумя редукторами - это лишнее. Расход у тебя сопоставим с моим, то, что мне поставили, с подачей газа справляется на ура.

    На российских конфах я читал об опыте езды на газу на 4-Runner, ставили тоже 4 поколение, отзывы были хорошие.

    Если будешь ставить, постарайся избежать инсталляции на Газ-Альтернативе. Ни у одного из моих знакомых установленное у них оборудование нормально не работает...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    19 лет на сайте
    пользователь #66007

    Профиль

    8
    # 28 июня 2006 14:30

    Записался на 5-е число на Грушевке ставить Landi Renzo, дороговато как-то,зато Италия и обесчают супер качество

    Один редуктор, форсунки под мощу, померили балон под днище - встанет 95 литров:super:

    P.S Перезванивали с Бетонного, резко опустили цену до 1250 - только приезжай:) Но желание туда ездить почему-то отпало.

    Поставлю газ, опишу свои впечатления

  • ruby Member
    офлайн
    ruby Member

    391

    20 лет на сайте
    пользователь #60408

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 28 июня 2006 18:32

    Господа помогите

    купил 735 БМВ с установленным газом 2 го поколения

    редутор Италия (или как всегда поляки) балон Новогрудский

    уже хлопала несколько раз за это время потери несчесть

    даже прокладку под головой пробило

    в Гродно есть только Газ Альтернатива, там хотят 150 баков за перевод мое второе на третье

    мастер что делал движок облажил их нецензурной бранью и сказал что хлопать будет в любом случае так как стоит распылитель перед расходомером, вот он и скапливается в расходомере, в патрубке, и во впускном коллекторе.

    Сейчас он пытается сделать распылитель в патрубке от расходомера к коллектору, типа меньше будет скапливаться - меньше возможности хлопка

    а хлопаеи у меня в след ситуациях: коробка у меня автомат, если я езжу по городу то стараюсь медленно отпускать газ, что бы обороты сильно не падали, но не всегда получается, и вот когда убираешь ногу с газа машина начинает глохнуть, я нажимаю на газ и если успеваю подгазовать то все нормально, а если нет то она глохнет вместе с громким и можным хлопком, под капотом выбивает патрубок с движка, срывает крышку расходомера

    причем последний месяц стреляло только по субботам зато каждую

    поможите советом

    спасибо

    Это мое сугубо личное мнение и я никому его не навязываю
  • pelmen Onliner Auto Club
    офлайн
    pelmen Onliner Auto Club

    1813

    24 года на сайте
    пользователь #2055

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 29 июня 2006 08:40

    ruby, переход на 3-е поколение разницы не даст. Чтобы полностью избавится от хлопков нужен впрыск газа. Советую проверить состояние свечей, высоковольтных проводов, трамблеров, катушек зажигания. Все хлопки и подергивания чаще всего оттуда :znaika:

  • minbor Neophyte Poster
    офлайн
    minbor Neophyte Poster

    23

    20 лет на сайте
    пользователь #61280

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 29 июня 2006 09:57
    _raptor_:

    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    ГБО и инжекторный мотор

    <...> когда инжекторная система оборудована датчиком MAF, и в случае "хлопка" (несанкционированное воспламенение скаливающего газа во впускном коллекторе из-за, к примеру, неисправности электропроводки, неправильно выставленных зазорах ГРМ и т.д., возможно повреждение|разрушение датчика MAF, и не помогают даже специально устанавливаемые хлопушки). Поэтому, если а\м упакован дорогим и навёрнутым инжектором с тучей датчиков, или, оборудован впускным пластиковым коллектором (который может также может разнести от хлопка), то рекомендуют к установке газовые установки последнего поколения (газовые инжекторы, те которые за $1500-2000), т.к. "хлопками" такие системы не болеют, потому как газовые форсунки расположены рядом с бензиновыми, и газ не скапливается во впускном коллекторе, а сразу затягивается в цилиндры. Поэтому газовые инжекторы, и по динамике езды не уступают простому бензину, и по расходам газа сопоставимы с бензином.

    Автор в своей, очень интересной и актуальной статье допускает распространенную ошибку причины "хлопков" (явление, когда на инжекторном по бензину двигателе стоит эжекторное, по сути - карбюраторное, с центральным подводом газа, ГБО) видит в проблемах (неисправностях) двигателя, то свечи плохие, то еще что-то зачесалось ... Все здесь достаточно непросто.

    Прежде всего, что такое "хлопок"?!?! "Хлопок" - это взрыв, такой же, как и все взрывы - разрушительный и весьма опасный в самых напряженных ситуациях на дороге, когда требуются резкие ускорения обгоны, режим "кик-даун" с АКПП, перестроения в плотных потоках и пр. Это взрыв во впускной магистрали двигателя. Причем, чем ниже обороты (предельно - при заводке, во время работы стартера), тем взрыв мощнее и разрушительней, поскольку, чем ниже обороты, тем полней заполняется впускная магистраль газовоздушной смесью, чрезвычайно взрывоопасной. На больших оборотах отбор этой смеси достаточно большой и потому взрыв менее мощный и менее разрушительный. Предвидеть появление взрывов и степень их разрушений невозможно. И даже, если видимых разрушений нет, то как нам с Вами, так и, скажем, форсункам очень не нравится, когда случается удар молотком по голове или по головке...

    Автор прав, говоря про свечи и др. Однако на проблемных двигателях взрывы не очень страшны, поскольку до них не доводят эти проблемы проявляют себя, как правило, еще при работе двигателя на бензине, при заводке и прогреве, а потому никому и в голову не должен приходить переход на газ. Устрани проблемы на бензине, тогда и переходи на газ.

    Однако существует не меньше причин появления "хлопков" на абсолютно исправных двигателях из-за их конструктивных особенностей, которые большинству установщиков ГБО оказываются неизвестными (тем более сейчас, когда сняли лицензирование и сертификацию этого вида работ и услуг, и на рынке появилось много всякой разной шушеры).

    Что это за причины (без подробностей)?

    1. калильное зажигание от нагретых элементов камеры сгорания цилиндра двигателя;

    2. перекрытие клапанов, когда оба клапана в цилиндре открыты, этот режим используется ныне практически на всех двигателях для внутренней рециркуляции отработанных газов, чтоь улучшает ряд характеристик двигателя;

    3. на некоторых моделях машин, в т.ч. и на отечественных "Жигулях" и "Волгах" в отсутствие механического трамблера вместо 4-х бобин используются две и на свечах появляются "холостые" искры, причем в момент открытого впускного клапана. Взрыв.

    4. Недавно мне сообщили, сам этого не знал, что поджиг газовоздушной смеси может осуществлять нагреваемая нить расходомера воздуха (ее нагревают для очистки от грязи).

    Таким образом ставить на инжекторные двигатели эжекторные системы ГБО НЕДОПУСТИМО. Собственно поэтому ни одно эжекторное ГБО не сертифицировано для инжекторных двигателей. А если Вам покажут или дадут такой сертификат - подделка, фальшивка, бегите оттуда.

    В настоящее время существуют инжекторные ГБО и отечественных производителей. Они, конечно дороже, однако преимущества газа в качестве моторного топлива столь очевидны и неоспоримы, что при всех издержках следует ставить те топливные системы, на которые рассчитан двигатель, независимо от вида топлива.

    Если у кого возникли проблемы из-за "хлопков", следует бежать в суд и вчинять иски установщикам. Даже если "хлопки" имели место из-за неисправностей двигателя. Установщики дополнительного оборудования н6е имеют права понижать уровень безопасности, заложенный в машину ее производителем, если это не оговорено особо и не согласовано с потребителем. И все равно даже при этом установщики виновны, поскольку установили несертефицированное оборудование, при том, что оно подлежит обязательной сертификации.

    В случае аварий с ГБО Вы обязательно столкнетесь с автотехническими экспертами, которые или не в теме (таких большинство) или корумпированы. Обращайтесь ко мне по адресу minbor@yandex.ru. Что-нибудь придумаем.

    В июньском номере журнала "Новости авторемонта" (№49) по этому поводу появилась хорошая статья "ГБО знать опасность в лицо" (журнал можно заказать в редакции alena@remontauto.ru, olga@remontauto.ru).

    minbor^yandex.ru (заменить ^ на @)
  • ruby Member
    офлайн
    ruby Member

    391

    20 лет на сайте
    пользователь #60408

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 29 июня 2006 10:05

    2 pelmen все поменял крышка трамблера новая, бегунок новый, причем оргинальные со значком БМВ, свечи новые, провода нормальные, установить 4 поколение с непосредственным впрыском нет возможности так как не окупиться НИКОГДА.

    2 minbor к сожелению даже кто устанавливал не знаю, так как такую машину уже купил

    но как я понял из вашего сообщения мне стоит выкинуть ГБО и ещдить на бензине не экономя на собственной безопасности???

    Это мое сугубо личное мнение и я никому его не навязываю
  • pelmen Onliner Auto Club
    офлайн
    pelmen Onliner Auto Club

    1813

    24 года на сайте
    пользователь #2055

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 29 июня 2006 10:06

    minbor,

    Если у кого возникли проблемы из-за "хлопков", следует бежать в суд и вчинять иски установщикам. Даже если "хлопки" имели место из-за неисправностей двигателя. Установщики дополнительного оборудования н6е имеют права понижать уровень безопасности, заложенный в машину ее производителем, если это не оговорено особо и не согласовано с потребителем. И все равно даже при этом установщики виновны, поскольку установили несертефицированное оборудование, при том, что оно подлежит обязательной сертификации.

    Тут палка о двух концах. Когда тебе сдают переоборудованный автомобиль, то в акте передаче ты подписываешься, что они не несут ответственности за вред, причиненный хлопками. По крайней мере в моем случае было именно так. Результат хлопка на 3-м поколении - корпус воздушного фильтра (15 $), датчик абсолютного давления (кажись 2 штуки по 60 $), перекраска побитого капота - 100$. Теперь стоит 4-е поколение и хлопать больше нечему.

  • iopt Member
    офлайн
    iopt Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #36691

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 29 июня 2006 10:16
    ruby:

    Господа помогите

    купил 735 БМВ с установленным газом 2 го поколения

    редутор Италия (или как всегда поляки) балон Новогрудский

    уже хлопала несколько раз за это время потери несчесть

    даже прокладку под головой пробило

    в Гродно есть только Газ Альтернатива, там хотят 150 баков за перевод мое второе на третье

    мастер что делал движок облажил их нецензурной бранью и сказал что хлопать будет в любом случае так как стоит распылитель перед расходомером, вот он и скапливается в расходомере, в патрубке, и во впускном коллекторе.

    Сейчас он пытается сделать распылитель в патрубке от расходомера к коллектору, типа меньше будет скапливаться - меньше возможности хлопка

    а хлопаеи у меня в след ситуациях: коробка у меня автомат, если я езжу по городу то стараюсь медленно отпускать газ, что бы обороты сильно не падали, но не всегда получается, и вот когда убираешь ногу с газа машина начинает глохнуть, я нажимаю на газ и если успеваю подгазовать то все нормально, а если нет то она глохнет вместе с громким и можным хлопком, под капотом выбивает патрубок с движка, срывает крышку расходомера

    причем последний месяц стреляло только по субботам зато каждую

    поможите советом

    спасибо

    во-первых, мастера на курсы. "распылитель" ставится только перед расходомером. расположение "распылителя" после расходомера в плане хлопков ничего не изменит. попробуй обогатить газо-воздушную смесь

  • pelmen Onliner Auto Club
    офлайн
    pelmen Onliner Auto Club

    1813

    24 года на сайте
    пользователь #2055

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 29 июня 2006 11:52

    ruby, окупится, только не так быстро как 2-е. Между ними разница по цене в два раза, соответственно и срок окупаемости в два раза больше. А не пробовал найти причину почему глохнет? Можел в редукторе конденсат скопился или мембраны задубели.

    все поменял крышка трамблера новая, бегунок новый, причем оргинальные со значком БМВ, свечи новые, провода нормальные

    Так почему же хлопает? У меня хлопало, но после замены ГБО на 4-е поколение заметил пробой искры по высоковольтным колпачкам. Выверни свечи и внимательно посмотри на изоляторы - при пробое колпачка должны быть видны риски вдоль изолятора. А может свечи сами по изолятору шьют? Проверял их на стенде?

    В моем случае проблема с пробоем по колпачку решилась путем покрывания их изнутри электролаком. Набор новых колпачков - 80 долларов.

  • ruby Member
    офлайн
    ruby Member

    391

    20 лет на сайте
    пользователь #60408

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 29 июня 2006 15:28

    2 iopt первое - когда стоит распылитель перед расходомером он закрывает канал холостого хода и примерно 30 % патрубка от воздухана

    второе - какая разница где он стоит для езды??? а мест накопления газа станет меньше

    2 pelmen если бы я ставил ГБО 2 поколения (а стоит оно у нас 360 долларов) то оно мне окупается гдето за 10-12 месяцев, а 4 поколение стоит 1300 - 1500 что почти в три раза больше, следовательно окупиться гдето больше чем через 2 года, а столько на этой машине я ездить не собираюсь, вот и вся раскладка

    у меня пробег где то 12-14 тыс в год, а машины меняю каждый год, поэтому смысла нет никакого в установке такой дорогой системы

    Это мое сугубо личное мнение и я никому его не навязываю
  • Людовик Senior Member
    офлайн
    Людовик Senior Member

    2196

    20 лет на сайте
    пользователь #37697

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 30 июня 2006 08:10

    Скажите пожалуйста про конденсат. Как часто надо его сливать и последствия при упущунии данной процедуры.

  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    24 года на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 30 июня 2006 10:56

    Людовик, могу только сказать, что когда будешь сливать, то смотри ничего не закапай им. Потому как если накапает на что-нибудь, то потом будет все время казаться, что пахнет газом и в салоне и под капотом. Газету, что-ли, подстели под сливную пробку.

  • iopt Member
    офлайн
    iopt Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #36691

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 30 июня 2006 12:02

    ruby,

    2 iopt первое - когда стоит распылитель перед расходомером он закрывает канал холостого хода и примерно 30 % патрубка от воздухана

    второе - какая разница где он стоит для езды??? а мест накопления газа станет меньше

    1. больше 3000 об/мин всеравно не гоняешь(повышенная тепловая нагрузка на клапана) поэтому уменьшение проходного сечения не сильно-то и влияет.

    2. разница в том, что если иопнед в коллекторе, то иопнед и в расходомере, независимо от того где стоит смеситель.однако для правильного расчета расходомером количества воздуха, он должен считать полный поток, поступающий в камеры сгорания.

    OFF. подача материала :D

    в пробке взорвался газовый баллон

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    19 лет на сайте
    пользователь #66007

    Профиль

    8
    # 30 июня 2006 12:51

    Людовик, Насколько я помню, мне рекомендовали когда поставили 1-е поколение - спалил 3-4 балона- слей бздно. Правда балончик у меня был 100 с чем-то литров:)

    Газетку я не подкладывал, брал тряпку, складывал ее в несколько слоев и на нее сливал енту гадость. Тока тряпку потом выкинуть на самую дальнюю свалку:tongue:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    19 лет на сайте
    пользователь #66007

    Профиль

    8
    # 30 июня 2006 17:47

    Звонил сегодня мастер с Бетонного, при разговоре зашла речь о прогорании клапанов. Он поведал шо к ним подъезжали какие-то фирмачи с предложением устанавливать вместе с газом их систему по охлаждению(смазке) клапанов, типа каждые 2секунды спецжидкость как-то пирскает на клапан и ему от ентого :super:Никакого прогорания и износа.:conf: И всего за 150 уев.

    Сдается мне это полный бред, может кто слышал или видел что-то подобное.Звонил сегодня мастер с Бетонного, при разговоре зашла речь о прогорании клапанов. Он поведал шо к ним подъезжали какие-то фирмачи с предложением устанавливать вместе с газом их систему по охлаждению(смазке) клапанов, типа каждые 2секунды спецжидкость как-то пирскает на клапан и ему от ентого :super:Никакого прогорания и износа.:conf: И всего за 150 уев.

    Сдается мне это полный бред, может кто слышал или видел что-то подобное.:o

  • ruby Member
    офлайн
    ruby Member

    391

    20 лет на сайте
    пользователь #60408

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 30 июня 2006 18:30

    2 iopt

    1. больше 3000 об/мин всеравно не гоняешь(повышенная тепловая нагрузка на клапана) поэтому уменьшение проходного сечения не сильно-то и влияет.

    на бензине летаю :), да и не в том дело, он перекрывает ход холстого хода который идет в углу расходомера

    разница в том, что если иопнед в коллекторе, то иопнед и в расходомере, независимо от того где стоит смеситель.

    а вот и нет расходомер от коллектора будет отделен хлопушкой с клапанном, она не даст пройти взрыву в расходомер

    для правильного расчета расходомером количества воздуха, он должен считать полный поток, поступающий в камеры сгорания

    вот это верно, мы думали над этой проблемой но решили что попробовать то стоит, мы же старый распылитель не ломаем, просто конструируем новый.

    и еще одна проблемка перед расходомером стоит датчик температуры воздуха а там есть нить которая вроде как может нагреваться

    но это все не точно, мы эксперементируем

    поэтому выражаю благодарность iopt и :beer::beer:

    господа у кого есть мыли помогите, не могу жаба душитт снять и выкинуть газ

    Это мое сугубо личное мнение и я никому его не навязываю
  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    25 лет на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 1 июля 2006 01:24
    iopt:

    1. больше 3000 об/мин всеравно не гоняешь(повышенная тепловая нагрузка на клапана) поэтому уменьшение проходного сечения не сильно-то и влияет.

    Когда ставил газ, задал установщикам вопрос про 3000/мин. Они удивились, явно ничего такого не знали. Где можно проэто почитать?

  • minbor Neophyte Poster
    офлайн
    minbor Neophyte Poster

    23

    20 лет на сайте
    пользователь #61280

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 1 июля 2006 04:16 Редактировалось minbor, 1 раз.

    Причины взрывов и пожаров на автомобилях с инжекторными двигателями, переоборудованными для работы

    на сжиженном нефтяном газе

    Предлагаемая на рассмотрение работа является обзором литературных и интернетовских источников. Однако в ней была предпринята попытка свести информацию по взрывам на инжекторных газобаллонных двигателях воедино и как-то ее систематизировать. И, главное, показать, что взрывы газовоздушной смеси во впускной магистрали на эжекторных по газу и инжекторных по бензину двигателях

    1. суть взрывы, а не "хлопки" (профессиональный слэнг, притупляющий бдительность в общении с веществами и оборудованием высокой потенциальной опасности);

    2. имеют место не только на проблемных двигателях, но и, главное, - на абсолютно исправных, причем на проблемных двигателях взрывы можно предотвратить, поскольку неисправности проявляют себя еще на бензине, при заводке и прогреве, а вот на беспроблемных двигателях взрывы газа предотвратить нельзя, а потому они недопустимы, и ставить газобаллонную аппаратуру с центральным подводом газа (эжекторную) на инжекторные по бензину двигатели нельзя;

    3. частота их появления напрямую зависит от мощности двигателя (в т.ч. и из-за психологии водителя), а разрушительные последствия - от объема впускной магистрали, т.е. чем мощнее машина (соответственно - и чем дороже), тем чаще и разрушительнее могут быть взрывы во впускных магистралях двигателей;

    4. имеют место в диапазоне их (горючих смесей) определенных концентраций;

    5. ставят вопросы об отнесении газобаллонного оборудования к источникам повышенной опасности, и, следовательно, безусловной гражданской ответственности по возмещению ущерба из-за взрывов на установщиков ГБО и обязательном страховании ими своей гражданской ответственности по техническим рискам из-за реализации и установки оборудования, работающего с химическими веществами высокой взрыво и пожарной опасности;

    6. чрезвычайно опасны на дороге, особенно при резких ускорениях.

    Следует подчеркнуть, что "хлопки" в принципе могут иметь место при любых сочетаниях топливных систем, однако нас интересуют взрывы, несущие в себе высокую потенциальную опасность для жизни и здоровья людей и их имущества, а это возможно при заполнении газовыми смесями относительно больших объемов, что характерно именно для сочетания инжектор по бензину + эжектор по газу, когда возможно заполнение горючей смесью большого объема газовоздушной магистрали.

    ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ ВЗРЫВОВ ВО ВПУСКНОЙ МАГИСТРАЛИ НА НЕИСПРАВНЫХ ИНЖЕКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ

    - подсос воздуха во впускной магистрали, что приводит к нештатному переобеднению горючей смеси, и достаточно еще чуть-чуть и она сможет воспламениться от малого источника энергии, которого не хватилобы для воспламенения газовой смеси штатного качества;

    - калильное зажигание от нагара

    Калильное зажигание по своим проявлениям аналогично детонации топлива в цилиндрах. Оно возникает из-за значительных отложений копоти (сажи), т.н. нагара, на стенках цилиндра, поршне, на седлах клапанов, на самих клапанах, на юбках и электродах свечей. Принципиально то, что калильное зажигание имеет место лишь при значительных (толстых) отложениях сажи (калильное зажигание от нагретых элементов цилиндра будет рассмотрено ниже), поскольку тонкий ее слой хорошо охлаждается металическими элементами цилиндра и не доходит до раскаленного состояния. К образованию сажи приводят и некачественный бензин (большое количество тяжелых фракций), и потеря двигателем компрессии из-за дефектов поршневых колец. С течением времени, при наличии указанных условий, сажа накапливается, все хуже и хуже охлаждаясь, и отдельные ее элементы раскаляются до такой степени, что в состоянии поджигать бензовоздушную смесь или ее остатки. Процесс этот весьма хаотичен, зажигание нарушается и носит бессистемный характер, работа двигателя становится неустойчивой, с хорошо слышимыми стуками. Переключаться на газ нельзя.

    Калильное зажигание имеет место исключительно на двигателях, работающих только на бензине, особенно низкого качества, и, как правило, уже изрядно потрудившихся и имеющих значительный износ. При работе на газе калильное зажигание от нагара практически не известно.

    При заводке и прогреве двигателя на бензине переход на газ осуществляется достаточно быстро, как правило, до достижения двигателем номинальной температуры (главное здесь – чтобы газовый редуктор хотя бы немного прогрелся). Газ, сгорая при более высокой температуре, чем бензин, выжигает толику сажи, выделяемую лишь при заводке двигателя на бензине, и поэтому не происходит ее накопления в камере сгорания цилиндра. Тонкий же слой сажи, если он осаждается на элементах цилиндра, имеет настолько большую поверхность охлаждения, что, при своей ничтожной массе, не может являться концентратором тепла, большего, нежели нагрет объект, на котором этот тонкий слой сажи отложился. А следовательно, он не может и что-либо поджигать, поскольку не находится в раскаленном состоянии.

    - сбои зажигания

    1. искра на свече появляется не в своем такте работы цилиндра

    Это отклонение от нормы носит не эпизодический, а систематический характер и хорошо узнаваемо, особенно при заводке холодного двигателя. При этом последний "упрямо" не хочет поддерживать начинающуюся было работу цилиндров и еще на бензине может "раскрыть" свой сбой "выстрелами" в карбюратор или глушитель. Такое явление характерно для карбюраторных двигателей и, как правило, происходит по вине прерывателя-распределителя или катушки зажигания. Однако, при наличии проблем с двигателем на бензине на газ переходить нельзя. Если же такой сбой появился при работе двигателя на газе, то взрыв-"хлопок" очень даже возможен.

    2. искра на свече появляется в своем такте работы цилиндра, но запредельно рано

    Это может иметь место из-за "болтания" прерывателя-распределителя (карбюраторные двигатели), когда он незакреплен, или из-за выработки и износа его элементов, когда появляются недопустимые люфты. При этом вспышка в карбюратор может иметь место, в начале 2-го такта при открытом еще впускном клапане. Однако, как и в п.1, это проявляется и на бензине, работа двигателя на котором становится неустойчивой и вызывающей сильное беспокойство. Переходить на газ не стоит.

    Другая возможная причина выброса пламени в карбюратор будет рассмотрена ниже.

    3. пропуск или отсутствие искры на свече (для полноты картины, ибо может вызвать взрыв только в системе выхлопа)

    Такой сбой зажигания может проявиться в виде отсутствия искры на электродах свечи, эпизодического на карбюраторном двигателе (в зависимости от его оборотов при уменьшенном против нормы межконтактном зазоре прерывателя-распределителя) или постоянного, как на карбюраторном, так и на инжекторном двигателях. Но в этом случае какая-то часть порции несгоревшей топливоздушной смеси попросту будет уходить в выхлоп (что может вызвать "выстрелы"-"хлопки", тоже взрывы, в глушителе), а другая часть останется в камере сгорания. На следующем цикле работы в цилиндр поступит горючей смеси меньше на величину оставшегося ее количества от предыдущего цикла, он наполнится до нормы, так как превышения количества топлива в цилиндре над тем, что он может засосать, быть никак не может. При появлении искры на электродах свечи увеличения оборотов двигателя не произойдет.

    Описанное относится и к просто пропуску воспламенения горючей смеси по каким-либо причинам, поскольку пропуск воспламенения (например, из-за малой мощности искры на свече при "посаженном" аккумуляторе) по своим проявлениям аналогичен пропуску искрообразования.

    - неисправности газораспределительного механизма

    1. прогорание клапанов

    Как уже говорилось, горение газа происходит при более высокой температуре (на 100&#247;200°), нежели горение бензина (имеются ввиду смеси с воздухом). И по этой причине требуется согласовывать установку ГБО с производителем машины как поведет себя клапанный механизм при более высокой температуре?!

    Из-за неправильного выбора смесителя и других вариантов подсоса воздуха, а также на переходных режимах газовоздушная смесь в той или иной степени обеднена, и это, в свою очередь, может приводить к перегреву и даже к прогоранию клапанов.

    2. неплотное прилегание клапанов к седлам (посадочные места клапанов) в цилиндре двигателя (нарушение регулировок зазоров клапанов и пр.). Такое случается из-за износа (выработки) толкателей и коромысел клапанного механизма (чрезмерного против нормы уменьшения зазора между ними) или ослабления крепления толкателей. Однако на некоторых машинах зазоры регулировкам не подлежат, поскольку они поддерживаются в норме автоматически, гидрокомпенсаторами.

    В обоих случаях имеет место сообщение полостей цилиндра и впускного коллектора на всех тактах работы цилиндра, что и на бензине носит систематический характер и приводит к неустойчивой работе двигателя, ощутимой потере мощности, т.е. к тому, что и при работе на бензине заставляет водителя незамедлительно принимать надлежащие меры к устанению подобных неполадок.

    - неисправная электропроводка

    последнее, что автор слышал от газовщиков в качестве вероятной причины пожара – это возможное искрение в неисправной электропроводке. Имеется ввиду, что при возможной утечке газа в подкапотное пространство и образовании там в смеси с воздухом взрывоопасного состава искрение (электрический пробой между проводами с нарушенной изоляцией, несущими на себе определенный электрический потенциал, и корпусом двигателя, шасси автомобиля или его кузовом) может привести к взрыву. Но это взрыв вне впускной магистрали и потому в наше рассмотрение не входит.

    Остается лишь еще раз заострить внимание читателя на том, что перечисленные возможные причины взрывов газовых смесей относятся к разряду неисправностей двигателя, какой-либо из его систем. А неисправности, они и есть неисправности. Даже надлежащее регламентное обслуживание автомобиля, позволяет заметить (далеко не всегда) и устранить лишь постепенный уход параметров из-за старения и износа каких-то узлов и деталей, да еще может приводить к замене ряда элементов двигателя (далеко не всех), которые исчерпали свой регламентный (календарный или по пробегу) срок. А что делать с катастрофическими (внезапными и полными) отказами, причины которых могут лежать в недоступных глубинах и далях?! От них никто не застрахован. И что прикажете делать покорно ждать своей участи, взрыв предопределен?! Все когда-нибудь выходит из строя, ломается. И наступление события (аварии) при изначально ошибочном выборе оборудования становится предопределенностью, или закономерностью. Что, в свою очередь, должно быть интересно не только владельцам автотранспорта и установщикам ГБО, но и страховым компаниям.

    ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ ВЗРЫВОВ ВО ВПУСКНОЙ МАГИСТРАЛИ ИСПРАВНЫХ ИНЖЕКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ

    - совпадение (перекрытие) во времени открытого состояния клапанов в цилиндре, и впускного, и выпускного [50,51,65] ("продувка" цилиндра)

    Это – одна из возможных причин взрыва ("хлопка") во впускном коллекторе. Ее следует описать, как вполне штатную ситуацию, не являющуюся неисправностью и организуемую специально для улучшения некоторых характеристик двигателя.

    Из теории работы двигателя мы знаем, что существует и активно используется система рециркуляции отработанных газов [62,63]. Она бывает внешней и внутренней. Здесь рассматривается внутренняя, осуществляемая перекрытием клапанов.

    На таких двигателях конструкция распределительного вала газораспределительного механизма предопределяет открытие впускного клапана в конце 4-го такта работы цилиндра, такта выхлопа, а закрытие – в начале 2-го такта работы цилиндра, такта сжатия и поджига горючей смеси, открытие выпускного клапана – в конце 3-такта (рабочий ход), а закрытие – в начале первого такта (впрыск).

    Таким образом имеет место совмещение во времени (перекрытие) выпуска отработанных газов в выхлоп через выпускной клапан и во впускной коллектор через впускной клапан, причем это перекрытие на некоторых двигателях составляет порядка 40 градусов, по 20&#730; с каждой стороны В.М.Т. Это явление и служит для "внутренней рециркуляции отработавших газов". Она оказывает весьма благотворное влияние на работу двигателя уменьшается концентрация кислорода в топливовоздушной смеси, обогащая ее во впускном коллекторе, что приводит к уменьшению температуры ее горения в цилиндре двигателя и увеличению времени этого горения, а также - к уменьшению вредных выбросов в атмосферу за счет более равномерного и полного сгорания топлива при, конечно же, уменьшении ударных нагрузок на кривошипно-шатунный механизм и поршневую пару (поршень-гильза).

    При этом, что очень важно

    1. Взрывы во впускной системе могут иметь место в результате малой скорости сгорания в цилиндрах, смесь в этих случаях продолжает гореть даже в такте выпуска и при перекрытии клапанов может зажечь смесь во впускной системе;

    2. Стремление к перманентной интенсификации процессов горения, с одной стороны, и относительно низкая реакционная способность природных углеводородных горючих (метана, пропана и др.) — с другой, приводят, как правило, к тому, что в современных камерах сгорания процесс горения полностью не завершается. Т.е. при перекрытии клапанов рабочая смесь может продолжать гореть и поджигать горючую смесь во впускном коллекторе, если та имеет для этого соответствующие кондиции (концентрации или качество на переходных режимах), т.е. может быть поддожена.

    В такой ситуации взрывы будут иметь место, на переходных режимах, когда качество, или концентрация газовой смеси будет предрасполагать к этому. Тем более, как любезно сообщили мне в авторитетнейшей компании "Газомотор" (Бурцев В.А., г. Рыбинск Ярославской обл.), температура отработанных газов в конце 4-го такта работы двигателя, при движении поршня к В.М.Т., резко повышается, в том числе и из-за возрастающего давления в цилиндре, что несомненно повышает риск поджига и взрыва горючей смеси во впускной магистрали.

    В связи с перекрытием клапанов ниже будет отмечена еще одна возможная причина ("холостая искра") поджига горючей смеси во впускном коллекторе.

    - воспламенение газовоздушной смеси на впрыске (1-й такт) от нагретых элементов камеры сгорания и поджиг смеси во впускной магистрали

    В некоторых источниках это называется калильным зажиганием от нагретых элементов камеры сгорания.

    Итак, вторая вероятная причина состоит в том, что на переходных режимах рабочая смесь (в пределах диапазона концентрационных пределов) может воспламеняться от нагретых элементов камеры сгорания цилиндра, таких, как клапанов, их седел и, конечно же, нагретых элементов свечей (на газе рекомендуется использовать "холодные свечи", с высоким калильным числом у них более эффективный теплоотвод, они быстрее охлаждаются). Первичное воспламенение, таким образом, происходит от перегретых элементов камеры сгорания, на 1-ом такте работы цилиндра, такте впрыска. А поскольку впускной клапан в это время открыт, то поджигается уже успевший достаточно наполниться впускной коллектор ("склад" взрывоопасной газовоздушной, или горючей смеси). Взрыв!!!

    - "обратные хлопки", взрывы на некоторых двигателях, оснащенных системами зажигания, не имеющими механических распределителей – "холостая искра" [66]

    Достаточно распространенный вариант - система зажигания с двумя катушками и двухканальным коммутатором, обслуживающая четырехцилиндровый двигатель. В нее конструктивно заложено "холостое" зажигание в каждом из четырех цилиндров в конце такта выпуска. Именно эта конструктивная особенность позволяет некоторым последним моделям "Жигулей" и "Волг" иметь только по две, а не по четыре катушки зажигания и по одному, а не по два двухканальных коммутатора.

    В это время оба клапана открыты (перекрытие клапанов). Угол опережения зажигания (как "рабочего", так и "холостого") при повышении нагрузки на двигатель корректируется (по разрежению во впускном коллекторе) в сторону уменьшения. Значит, момент "холостого" зажигания при резком и полном открытии дроссельной заслонки смещается по времени в сторону большего открытия впускного клапана в начале такта впуска.

    Таким образом, возникает очень подходящая для взрыва-"хлопка" ситуация сильно открытая дроссельная заслонка, наличие топливной смеси в цилиндре, приоткрытый впускной клапан и полноценная (а не возникшая в результате сбоя системы зажигания) искра.

    Открытое состояние впускного клапана, никак не синхронизировано с переходными режимами и, соответственно, с появлением взрывоопасных концентраций газовоздушной смеси. Вероятность такого совпадения сильно зависит от частоты вращения распределительного вала, определяющего, в частности, время, в течение которого клапаны находятся в том или ином состоянии.. Очевидно, что чем больше обороты двигателя, тем меньше по времени открыт впускной клапан, тем меньше по времени газовоздушная смесь находится во взрывоопасном состоянии (концентации, или качестве), тем меньше вероятность совпадения этих состояний во времени и, соответственно, взрыва во впускной магистрали. Однако эта вероятность не носит характер исчезающе малой величины, имеет свое конечное значение, возрастающее с увеличением числа цилиндров, и это всегда надо держать в голове.

    При сбое автоматического переключателя "бензин-газ" (как правило, это – контрафакт) возможен пуск двигателя на газе. Частота вращения стартера под нагрузкой гораздо меньше числа оборотов работающего двигателя, даже на холостом ходу. А это, в свою очередь, означает, что на оборотах прогретого на газе двигателя, соответствующих частоте вращения стартера под нагрузкой, крайне малых, вероятность совпадения неблагоприятных в отношении появления "хлопка" факторов резко возрастает, поскольку намного увеличивается время их существования, и также резко возрастает вероятность реализации взрыва. Причем взрыва мощного, очень разрушительного, поскольку на частоте вращения стартера степень отбора горючей смеси из впускной магистрали – мала, и газ, поступающий в магистраль (при том, что автомат нештатно перевел двигатель на газ) еще и по причине хоть и малого, но все же давления, успевает заполнить ее, если и не полностью, то весьма и весьма значительно.

    Не напрасно разработчики газовой аппаратуры настраивают автомат-переключатель видов топлива на 2500 мин-1 и выше.

    - прокаливание платиновой нити аэромассметра (MAF, ДМРВ)

    Так загрязнение нити удаляется ее нагревом до 1000°С в течение около 1 сек.

    Существуют ситуации, когда горючая смесь формируется между воздухомером и смесителем. Одна из них может быть описана следующим образом.

    При использовании электронного редуктора при заводке двигателя на газе (нештатно сработал переключатель с бензина на газ) при включении зажигания идет 5-тисекундный вброс газа во впускную магистраль для облегчения пуска двигателя (этот режим на карбюраторном двигателе является штатным), который заполняет весь объем впускной магистрали от блока двигателя до воздушного фильтра. Здесь нить MAF и может его поджечь. Взрывы на пуске двигателя особенно разрушительны, из-за того, что весь объем впускной магистрали заполнен взрывчатой смесью, поскольку, если машина в движении, то идет интенсивный отбор горючей смеси из впускной магистрали, а потому она при этом заполнена не полностью.

    Несколько слов об экономичности газа по сравнению с бензином.

    Многие автовладельцы, установив на свои машины с инжекторными двигателями ГБО I и II поколений, жалуются на кажущийся им большой перерасход газа, тратят деньги и время на разного рода регулировки, добиваясь снижения расхода газа.

    Делают они это напрасно. Ничто им, как правило помочь не может.

    Дело в том, что разработчики и производители инжекторных двигателей, а за ними и потребители пошли на усложнение машины и, как следствие, повышение ее стоимости из-за стремления резко уменьшить расход топлива. Карбюратор, при наличии в нем даже 5-ти камер, не в состоянии обеспечить оптимальную бензовоздушную смесь на всех режимах работы двигателя. На инжекторном двигателе оптимум смесеобразования на всех режимах работы двигателя достигается компьютерными анализом информации о его работе и выработкой управляющей информации для систем двигателя. На карбюраторном же ГБО все осталось по-прежнему – всего лишь одна камера (смеситель) на все режимы работы двигателя. И это при том, что на карбюраторном по бензину двигателе газа расходуется больше, чем бензина процентов до 10-ти. Вот и считайте на инжекторном двигателе карбюраторное ГБО даст Вам расход газа по сравнению с расходом бензина на (30&#247;40) % больше. При том, что само ГБО в комплекте будет подобрано именно на Вашу модель автомашины. А если комплект ГБО собран с миру по нитке, то ... На машине автора расход газа по сравнению с бензином был на (55&#247;60)% выше (двигатель 3 литра, 204 л.с.).

    Таким образом, при решении вопросов, связанных с установкой на машину дополнительного оборудования, чтобы не ошибаться в делах, несущих серьезную опасность потребителю, следует тщательно соблюдать требования Законодательства, согласовывать установку конкретной системы газобаллонного оборудования на данный, или конкретный тип автомобиля (его марку и модель) с его производителем, т.е. сертифицировать ГБО не ва...аще, а на конкретный двигатель.

    В заключение – пара рекомендаций.

    При оснащении инжекторных двигателей ГБО

    1. устанавливать в салоне дистанционный разъединитель массы, а еще лучше, дополнять его ручным разъединителем непосредственно у аккумулятора;

    2. пуск двигателя производить в положении автоматического переключателя "принудительно бензин".

    3. не обслуживаться у газовщиков, которые не страхуют свою гражданскую ответственность перед потребителем.

    minbor^yandex.ru (заменить ^ на @)
Тема закрыта