Спутник-20 (Могилев) - Строим вместе!

Может, это я такая непонятливая, но скажите мне, а сколько времени нужно, чтобы подготовить эти новые допы? Практически вся информация - в компе. Квартир с одинаковым метражом много. Копируй по шаблону - и все дела, затем на принтер, подписать, проштамповать и всё.. Я понимаю, что наш дом не один у специалиста. Но и не по каждому же дому строительство сорвано из-за несвоевременного оформления документов. Надо настаивать! Если в Беларусбанке выберут все стредства, запланированные на господдержку жилищного стр-ва на 2012 - будем потом ждать выделения из бюджета новых средств на 2013 год. А там: дуб-орех или мочало - начинаем всё сначала. Такое впечатление, что специально время тянут!

C.П.Бородавко сегодня на исполкоме "разнёс" за долгострои строителей, а также ругал Студнева и Морозова. Речь шла о Спутник-16, 19 и Чехова. Насчёт нас - ничего. "Виновные" в т.ч. ссылаются на то, что все строители сейчас заняты в Горках к "Дожинкам".

L_kisunia:

C.П.Бородавко сегодня на исполкоме "разнёс" за долгострои строителей, а также ругал Студнева и Морозова. Речь шла о Спутник-16, 19 и Чехова. Насчёт нас - ничего. "Виновные" в т.ч. ссылаются на то, что все строители сейчас заняты в Горках к "Дожинкам".

Результаты моего вчерашнего похода в УКС:

1) Списки для банка будут утверждены администрациями города 22 августа на исполкоме, и возможно к концу августа мы начнем ходить в банк. Доп.соглашения уже готовы, и если они всё же понадобяться, то будем подписывать их при получении справки для банка о сметной стоимости квартиры.

2) По вопросу индексации, оказалось всё не так просто. Приведенная методика Затуренской хорошо применима, в том случае если дом строится без привлечения льготных кредитов и все дольщики согласно графика платежей вносят деньги. Это даже УКС не отрицает. В нашем же случае дом строится в основном на деньги льготных кредитов, и тут возникают "подводные камни". Небольшое количесвто дольщиков (2-3) внесло значительные суммы, часть дольщиков (20-30) внесла в районе 10% стоимости, большая часть же дольщиков не внесла вообще ничего. Пока не хочу больше загружать по этому вопросу дополнительной информацией и методикой предложенной УКСом. Мы больше часа пытались найти приемлемое решение, но так к окончательному решению вчера и не пришли. Договорилсь еще раз встретится в стенах УКСа в конце августа, для обсуждения этого вопроса. Сотрудники УКСа попробуют сделать примерный расчет по методике Затуренской. Самое главное что УКС не против провести индексацию и готов обсуждать этот вопрос, но основная сложность в решении этой проблемы заключается в том, что законодательно методика индексации никем не утверждена.

zoonerest:

Эта методика Минарха абсолютно никак не зависит от наличия льготников, графиков и т.п.

Не хотел я расписывать всю проблему расчета по методике Затуренской применительно к нашему дому. Но придется, чтобы не было разногласий и все понимали, что не всё так просто, как кажется. Изначально же я и сам считал, что всё просто и методика Затуренской просто супер.

Приведу простой пример: возьмем два дольщика, которые начали строить квартиры в двухквартирном доме летом 2011 года.
Первый дольщик – внес 100млн. летом 2011,
Второй дольщик – не вносил денежных средств.
Застройщиком летом 2011 года отработано только 60млн.руб.
Суммарный индекс СМР с июля 2011 по июль 2012 составил – 2,086187.

Согласно методике Затуренской индексируем затраты по строительству и паевые взносы:
Паевые взносы: 100 * 2,086187 = 208,62млн.
Затраты застройщика: 60 * 2,086187 = 125,17млн.
Долг застройщика перед дольщиками 208,62 – 125,17 = 83,45 млн.
Размер индексации долга застройщика = 83,45 – 40 = 43,45 млн. (Из)
Размер индексации рассчитанная для первого дольщика = 208,62 – 100 = 108,62 млн. (Ид1)
Дельта между индексациями 108,62 – 43,45 = 65,17млн. (Д = Ид - Из)

ВОПРОС: почему размер индексации долга застройщика меньше размера индексации взносов дольщика (Из < Ид1)? Кто должен оплачивать остальной размер индексации (Дельту в размере 65,17 млн.)?

ОТВЕТ: в методике Затуренской не предусмотрено, что второй дольщик не вносил денежных средств, поэтому в расчет мы его не брали. А ведь именно из-за второго дольщика возникла эта Дельта. И именно он должен её оплачивать первому дольщику. Объясняется это всё просто у второго дольщика была в течении года задолженность перед застройщиком в размере 60млн. И естественно это задолженность должна быть тоже проиндексирована.
Индексации задолженности второго дольщика: 60 * 2,086187 = 125,17млн.
Размер индексации задолженности = 125,17 – 60 = 65,17млн. (Ид2)
Вот и нашлась наша Дельта, это ничто иное как размер индексации задолженности второго дольщика Д = Ид2.
И теперь всё стало на свои места: Ид1 = Из + Ид2

Теперь о ситуации по нашему дому: многие дольщики не виноваты, в том, что банк не переводил им кредитных денег, так как процент готовности дома был низкий. Хотя работы в прошлом году выполнялись: разработана проектная документация, вырыт котлован, забиты пробные сваи и проведено их испытание, забито 30% свайного поля. При применении методики Затуренской при расчете индексации для дольщиков, которые внесли прошлым летом денежные средства, основная нагрузка индексации ляжет на всех дольщиков, кто не вносил деньги.

Каким образом забрать эти деньги у одних дольщиков и отдать другим!? – это основной вопрос, на который мы вчера пытались найти ответ. Учесть же эту Дельту в расчете стоимости квадратного метра, как предложено в методике Затуренской, не позволяет инструкция по формированию цены квадратного метра, нет там такой статьи затрат.

Поэтому не надо говорить, что по методике Затуренской всё просто и понятно. Возможно в какой-то ситуации этот так, в нашей ситуации это скорее не так.

Но возможный вариант всё же почти найден и он не намного хуже методики предложенной Затуренской. В индивидуальном порядке с каждым дольщиком он будет прорабатываться и я думаю, что это будет компромиссное решение для всех. Лично меня он устраивает. Хотя признаюсь по методике Затуренской я бы получил индексации на 5млн. больше. Но эти 5млн. пришлось бы забрать у других дольщиков.

И ПОМНИТЕ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ СЕЙЧАС САМОЕ ГЛАВНОЕ ДОБИТЬСЯ НЕ ИНДЕКСАЦИЯ, А

АКТИВНОГО ПРОДОЛЖЕНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА НАШЕГО ДОМА !!!

L_kisunia:

А что значит "забрать деньги у других дольщиков"?

Не волнуйтесь, ни у Вас ни у других дольщиков никто не будет забирать деньги

L_kisunia:

УКСу буду помогать оплачивать его косяки?

Если бы это были "косяки", только УКСа ... заметьте такое положение во всех УКСах регионов страны. "косяки" у нас гораздо выше

L_kisunia:

активное продолжение строительства в разы выгоднее всех индексаций вместе взятых.

Спасибо за правильное понимание ситуации и поддержку!

в общем, всё это разговоры на тему "если б да кабы". гораздо более актуально - когда же мы наконец увидим результаты "усилий" УКСа на сройплощадке))))))))))

Изучив досконально и Ваш подход zoonerest к индексации, согласно методики Затуренской, я обнаружил место из-за которого у нас получаются разные расчеты.
По нашему дому УКС согласился индексировать только деньги неосвоенные подрядчиком, это около 450млн. Индексация в этом случае взыскивается с подрядчика. Освоенные же деньги подрядчиком (около 150млн.) УКС индексировать отказывается, ссылаясь на две объективные причины:
1) С апреля 2012 года установлена новая расчетная цена квадратного метра в нашем доме, в связи с полным изменением проекта дома, новая цена никоим образом не привязанная к старой стоимости квадратного метра. И при расчете новой цены, учитывались уже отработанные подрядчиком деньги, но без их индексации.
2) Законодательно УКС не имеет право индексировать уже освоенные денежные средства подрядчиком, так как подобная индексация приведет к увеличению стоимости квадратного метра.
В свою очередь при расчете новой стоимости квадратного метра учет непроиндексированных освоенных денежных средств немного уменьшил стоимость квадратного метра для всех дольщиков.

zoonerest:

Цена строительства дома на текущий момент - 200*2,086187 = 417,2374

У нас нет начальной цены дома, так как с апреля 2012 дом строится по новому проекту и новой цене. С потолка же эту цену не возьмешь.

zoonerest:

Это проблемы УКСа, сколько он там освоил или нет. Он несет полную ответственность за своевременное освоение полученных средств от дольщика.

УКС в этом плане поступает очень мудро. Он старается не держать деньги у себя на счету, а сразу перечисляет их ген.подрядчику, тем самым перекладывая всю ответственность за их использование на ген. подрядчика.

zoonerest:

Тот факт, что заплатившие все и сразу избавлены от доплат за индексацию, компенсируется не платившими людьми суммой своей индексации цены кв. м..
Да, не плативший человек платит гораздо большие суммы индексаций роста цены кв. м., чем тот, кто заплатил по графику или платил все сразу.

zoonerest:

Вы забыли его озвучить.

А вот и подтверждение Вами, что компенсировать индексацию тем кто внес деньги, в любом случае должны дольщики, которые ничего не вносили. Только всё это скрывается в проиндексированной стоимости квадратного метра. На счет этого я с Вами полностью согласен -это справедливо и так и должно быть! Но по нашему дому полное восторжествование справедливости не получается, причины описаны выше.

zoonerest:

Вы забыли его озвучить.

озвучен в начале этого сообщения.

zoonerest:

И судя по всему по нему индексация взносов дольщиков будет в 2 с лишним раза меньшей.

Вместо 14млн. индексации, у меня получается 9млн. Плюс к этому обещали, что штрафы взысканные с подрядных организаций за неисполнение ими договорных обязательств, будут также распределены пропорционально внесенным денежным средствам между дольщиками. Если УКС сможет штрафами забрать у подрядчиков сумму в 150млн., то наша индексация станет равной индексации рассчитанной по методике Затуренской.

zoonerest:

Вам то конечно не сильно по карману ударит, а тем кто внес уже по 80 млн. как раз наоборот (наверное).

За меня прошу пожалуйста не решайте, 5млн. для меня большие деньги, за месяц я столько не зарабатываю.

Бороться за проведение индексации полностью по методике Затуренской конечно можно, но в случае успеха, это приведет к изменению стоимости квадратного метра, изменению допов и графиков платежей, новых походов в банк, новым доп.соглашениям к кредит.договорам и конечно же затянет время строительства. И не факт, что в конечном итоге это окажется выгодно для нас дольщиков.
Вариант предложенный УКСом конкретно для нашего дома на сегодняшний день я считаю оптимальным. Дольщик внесший прошлым летом 10млн., с учетом индексации в зачет при окончательном расчете должен получить 16,5млн. (т.е. в среднем индексация внесенных ден.средств в прошлом году будет на уровне 65%, зависит от даты внесения). Дальше можете посчитать сами, согласно внесенным Вами денежным средствам. Не хочу никому навязывать свое мнение, но по мне уж лучше "синица" в руках, чем "журавль" в небе.

P.S.: Соседи по несчастью с таких же домов-долгостроев как и мы, хочу предупредить Вас, что методика выбранная для расчета индексации по нашему дому, применительно к Вашему дому, может дать совсем другой результат. И может быть конкретно для Вашего дома методика Затуренской окажется идеальным вариантом. Поэтому расчеты нужно производить индивидуально по каждому дому.

ПОВТОРЮСЬ, В НАШЕЙ СИТУАЦИИ СЕЙЧАС САМОЕ ГЛАВНОЕ ДОБИВАТЬСЯ НЕ ИНДЕКСАЦИИ, А

АКТИВНОГО ПРОДОЛЖЕНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА НАШЕГО ДОМА !!!

А тем временем на стройке:

Мы опять в воде и грязи

Фундамента нет

Каркасов тоже нет

Появились кучки песка, наверное ДСК готовит площадку для крана

zoonerest:

Maikl82 поди за всех не разорвется ходить в УКС, законодательство изучать, письма строчить

Мне не сложно, главное что в нашем доме на сегодня организовался сплоченный и дружный коллектив! И если и дальше мы так же будем все вместе, то обязательно в скором времени построим наш дом "Спутник-20" !!!

По поводу похода в УКС. По словам Анжелы Анатольевны, кот. при мне уточняла инфу в техническом отделе, вопрос с каркасами решён, однако заливать фундамент не будут, пока не добьют сваи. Сказали, что так положено по технологии, чтоб фундамент не трескался. По поводу воды считает, что беспокоиться не стоит, т.к. слить её не сложно, достаточно прокопать сток. в прошлый раз слили - и сейчас сольют. По итогам августа строители должны дать процентовку, т.е отчитаться за освоенные, кажется, 500 млн. руб.: что они сделали на эти деньги. После предоставления этого отчёта можно будет судить о темпах строительства и насколько оно отстаёт от графика.

И моё мнение: не смотря на заверения, я бы всё же подстраховалась и позвонила в горисполком и подрядчику и насчёт каркасов, и насчёт воды. У кого контакт налажен - побеспокойте людей, пожалуйста, чтоб про нас случайно не забыли)))))))))