Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 16:24
    Kvantovich:

    Как плохо, когда человек отказывается ответить себе на вопрос:
    - За счёт чего он выздоравливает, если не применяли антибиотиков ?

    Китайские медики как раз таки масштабно применяют противовирусные препараты. Лабораторно подтверждена эффективность лопинавира и хлорохинфосфата.

    Может поэтому у них пациенты не дохнут, как мухи, как в Италии, которая придерживается протоколов ВОЗ?

    Coronavirus COVID-19 (formerly known as Wuhan coronavirus and 2019-nCoV) - what we can find out on a structural bioinformatics level - Innophore

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37029

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37029
    # 7 марта 2020 16:24
    Vital_Vik:

    Пусть рожают экспресс-тесты!!! Лично мне пофиг, как они будут это делать и где будут брать. Я знаю, что это НУЖНО ДЕЛАТЬ, что всё другое не даст результата!

    Знать что необходимо....и быть беспомощным в осуществлении этого.....
    Мне Вас искренне жаль.....)))))
    ********************
    Могу Вас успокоить.....
    Что те,кто выживут, - те и знают.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 16:25 Редактировалось Vital_Vik, 2 раз(а).

    Kvantovich, а у вас есть данные, что - не заражаются? у меня таких данных нет...

    Зато я вполне себе обоснованно сделал для себя вывод о том, что иммунитета к этому возбудителю у людей нет! от слова "вообще"...

    Попробуйте мне доказать обратное...

    ПыСы. На основе этого я сделал предположение, что создать эффективную вакцину не получится, хоть убейся! :D

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 7 марта 2020 16:34 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 16:38

    Kvantovich, вот спустя некоторое время мы и узнаем, ошибся я в своих предположениях или нет... Если, конечно, доживём...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2700

    16 лет на сайте
    пользователь #137482

    Профиль

    2700
    # 7 марта 2020 16:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ---

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 7 марта 2020 16:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 16:49

    Kvantovich, да ви шо!? вы таки просто уникум! мысленно обнаружили иммунитет к вирусу!!! Это нобелевка без вопросов...

    Ладно, если без шуток, то дело в том, что количество заражённых ПОКА не критичное и контакты с ними не столь обширные...

    Кстати, обывательница повествует, как было дело в Голландии

    Надо учитывать, что вирионы крупные и тяжёлые, далеко от носителя улететь не могут в отличие от вирионов гриппа. Поэтому респираторный путь инфицирования не считается основным.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 7 марта 2020 17:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    17 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 7 марта 2020 17:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ...

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 7 марта 2020 17:50
    Vital_Vik:

    И да! в критических ситуациях от неё не остаётся и следа. Так уж, извините, меня выучили...

    А чего нам извинять. Это Ваши проблемы.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 18:47

    javdet-d, так проблема в том, что достоверно однозначные маркеры не определены! Это затрудняет диагностику...

    Вирус мало изучен, о клиническом течении много противоречивых и непонятных данных, он постоянно озадачивает исследователей.

    Всё на уровне предположений. Вот, например, ВОЗ выдвинула опасения, что вирус "не уйдёт" с началом летнего сезона. Из чего она исходит, непонятно. Никакого фактического материала ни в пользу таких опасений, ни против них пока нет. Это гадание на кофейной гуще.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    17 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 7 марта 2020 19:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ...

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 7 марта 2020 19:19
    Vital_Vik:

    Kvantovich, да ви шо!? вы таки просто уникум! мысленно обнаружили иммунитет к вирусу!!! Это нобелевка без вопросов...

    Ладно, если без шуток, то дело в том, что количество заражённых ПОКА не критичное ..

    просто мало тестов делают, не всех обследовали

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Vital_Vik:

    Олег_В., США выглядят скромнее Италии по числу больных, ..

    а вы сравните число протестированных.

    никто толком не знает сколько сейчас на самом деле больных в США. может уже больше чем в Италии.
    очень мало тестов проводят.
    такое ощущение, что выжидают пока люди сами переболеют и пойдут на попавку или незаметно для себя переболеют.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    17 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 7 марта 2020 19:43 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ...

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 20:44

    javdet-d, да ладно!

    ВОЗ заинтересована в том, чтобы решать эту проблему. Но из этических и экономических соображений не торопится предавать огласке возникающие при её решении трудности. Отсюда нерасторопность ВОЗ в принятии решений. Кроме того, ВОЗ традиционно перестраховывается.

    Метод серологической диагностики и определение биомаркеров, которые могут указывать на вирус, ещё в стадии разработки. Единственно эффективным на данный момент является ПЦР.

    И вот тут несколько камешков подводных.

    1.

    Сянган, 5 марта /Синьхуа/ -- Сянганская биотехнологическая компания Hai Kang Life Corporation объявила об успешной разработке высокоточного и высокочувствительного метода быстрого обнаружения коронавируса нового типа, позволяющего выявить пациентов даже в инкубационной и бессимптомной фазе.
    Как сообщил сегодня корр. Синьхуа президент компании Hai Kang Life Corporation Юй Чанхай /Альберт Юй/, метод тестирования на коронавирус SARS-CoV-2 при помощи технологии ERT-PCR был создан специальной группой исследований и разработок компании. В его основу была положена технология расширенной флуоресцентной полимеразной цепной реакции в реальном времени /ERT-PCR/, которая с успехом применялась для клинической диагностики во время эпидемии SARS /атипичной пневмонии/ в 2003 году.
    По словам Юй Чанхая, метод по меньшей мере в 10 раз чувствительнее других методов, так как он использует дополнительный набор праймеров и добавочный цикл амплификации целевой последовательности для повышения чувствительности и специфичности.
    Помимо точности и чувствительности, данный метод позволяет анализировать большое количество образцов одновременно, что делает его особенно эффективным.
    "Точная диагностика возможных вирусных инфекций необходима для эффективного вмешательства и предотвращения инфекционных вспышек, она особенно важна для уменьшения риска передачи вируса. Для этого требуется быстрое и точное обнаружение", -- указал Юй Чанхай.
    Он добавил, что компания решила безвозмездно передать технологию в целях профилактики и контроля эпидемии новой коронавирусной инфекции COVID-19. Технология будет доступна для свободного использования всеми медицинскими и научными учреждениями, которым она потребуется.

    БЕЗВОЗМЕЗДНО. Бери и пользуйся. Если можешь...

    А у нас с этим есть некоторые проблемы.

    Метод ПЦР в режиме реального времени сокращает время диагностики до 2 - 4 часов.
    Но загвоздка в количестве и удалённости лабораторий, могущих проводить анализ отобранного биоматериала. У нас почему-то всё завязывается на РНПЦ.

    2. И у нас, и в России почему-то предпочитают традиционный ПЦР

    "Время диагностики вируса методом ПЦР зависит от тест-системы, которая используется. Иногда анализ может занимать четыре-восемь часов, максимальное время диагностики - двое суток, но обычно результат готов в течение одних суток", - отметила Позднякова.

    Тест-систем, которые позволяют быстро выявлять новый тип коронавируса, в течение нескольких минут, на данный момент нет. Однако эксперты отмечают, что в современных условиях разработать их несложно.

    "На самом деле, проблем диагностики нет, системы есть, но, может, они существуют не в таком массовом масштабе, потому что ранее коронавирусная инфекция все-таки больше циркулировала среди животных, и вот только относительно недавно стало известно, что она передается человеку, поэтому ту систему, которая определяет коронавирус, нет проблем сделать. Они есть, их просто нужно массово масштабировать", - уверена Позднякова.

    То есть, ускорить диагностику можно, но ... никому не нужно. И так сойдёт...

    3. При этом Минздрав Беларуси уже поспешил отрапортовать об успешном "излечении" больного номер один - иранского студента Парсы.

    Однако

    Эксперты, изучающие новый тип коронавируса (Covid-19), пришли к выводу, что существующие методы диагностирования далеко не всегда дают правильные результаты, сообщила гонконгская газета South China Morning Post в четверг.

    Такой вывод был сделан после того, как в некоторых районах Китая были зафиксированы случаи, когда у выписанных из медучреждений людей, считавшихся поправившимися, через определенный промежуток времени вновь выявлялся коронавирус.

    Издание пишет, что согласно китайским критериям тестирования, люди могут быть выписаны из больницы, если у них нормальная температура тела в течение трех дней, нет проблем с дыханием, а состояние легких и дыхательных путей, показанные на компьютерной томографии, значительно улучшились. Кроме того, отрицательный результат должны показать два последовательных теста на основе полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией (PCR), которые проводятся с интервалом не менее одного дня.

    Эксперты предупреждают, что этого недостаточно, и больницам нельзя спешить с выпиской пациентов.

    "Дело не в том, что эти люди заражаются повторно, что вызывает опасения у многих. Это возникает из-за несовершенства или ошибочного тестирования, или же в результате того, что пациент был болен длительное время", - цитирует газета профессора-вирусолога гонконгского университета.

    То есть, проблемы с диагностикой даже при помощи ПЦР всё-таки имеют место быть (по мнению некоторых специалистов)

    Подкатом

    Советник при Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Айру Лонджини заявил Bloomberg, что заразиться коронавирусом при неблагоприятном сценарии могут до двух третей населения мира.

    Он подчеркнул, что карантинные меры могут замедлить распространение болезни, однако они были приняты уже после того, как вирус успел проникнуть за пределы Китая.

    Согласно предположению эксперта, каждый инфицированный при обычных условиях заражает еще двух или трех человек. Таким образом, вирусом заразится третья часть жителей Земли

    Прозвучало это из уст высокопоставленного чиновника ВОЗ ещё 14 февраля. Он что - просто хотел напугать авторитетный среди крупного бизнеса информисточник? он для чего это делал? - сеял панику среди бизнеса?

    ВОЗ знает о серьёзности проблемы гораздо больше, чем говорит... И чем делает...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 7 марта 2020 20:48 Редактировалось marffa, 2 раз(а).

    javdet-d,
    у всех.
    В Беларуси пожалуй тестов сделали достаточно

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Для примера.
    США, штат Иллинойс. Население 12 млн человек.
    на 2 марта было 4 подтвержденных случая заражения, при этом тестами проверили 150 человек.
    150 из 12 млн.
    Ну и как при таких цифрах можно говорить о некритичном количестве зараженных.

    Интересно, сколько человек проверили тестами в Италии, Германии, Корее.
    тоже вряд ли счет идет на миллионы или на сотни тысяч.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 7 марта 2020 20:59

    Представим ситуацию:
    а) вирус существует и он опасный
    б) в каждой аптеке копеечные достоверные тесты

    большинство проходит и результат "ой"
    все бегут в больницы
    мест не хватает, лекарств не хватает, ничего не хватает
    начинается апокалипсис

    Squatina aculeata
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 7 марта 2020 21:03 Редактировалось Vital_Vik, 2 раз(а).

    Манго, не такие уж они копеечные. Да и методика достоверного тестирования до сих пор под вопросом!

    Самостоятельно диагностировать у себя вирус - пока из разряда фантастики. Это вам не тест на беременность...

    А апокалипсис так и так впереди. О чём и сказал Айру Лонджини, признав, что с карантинными мерами запоздали, но при этом по сей день ВОЗ не рекомендует их применять почему-то...

    В этой связи интерес представляет вот такой материал

    Коронавирус по полочкам: стоит ли белорусам чрезмерно беспокоиться

    Особенно вот этот момент

    - Станет ли вакцина, которую сейчас пытаются разработать, панацеей от коронавируса?

    - Мое личное мнение как микробиолога заключается в том, что вирус быстрее закончит свой путь по странам, чем будет разработана действенная вакцина. Полагаю, что заболевание естественным образом пройдет, как это было при SARS, MERS и др. Вместе с тем важно разрабатывать вакцину для будущего. Если она будет разработана ко времени следующей возможной эпидемии коронавируса, ее можно будет модифицировать, чтобы повысить результативность влияния на иммунную систему.

    Ну, если это официальная позиция властей, то тогда всё понятно! остаётся только руками в стороны развести. Оно ж само пройдёт...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 7 марта 2020 21:12
    Vital_Vik:

    не такие уж они копеечные

    // представим ситуацию

    последствия представляете? учитывая обилие паникеров даже в здешней мелкой ветке?)

    Squatina aculeata