Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 января 2015 13:57

    У буржуев "эко" - когда при производстве шпона ни одно дерево не пострадало! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 11 января 2015 14:38
    vorg79:

    У буржуев "эко" - когда при производстве шпона ни одно дерево не пострадало! :D

    Плагиат - это плохо.

    toshiromifune:

    Pannic:

    что их этого "ЭКО"

    Здесь применяют этот термин в смысле: "при производстве данной продукции ни одно дерево не пострадало". :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 14:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Полежай, т.е. Profil Doors серии Z по-вашему достаточно ЭКОномные двери?))Экошпон - это маркетинговый термин, коим производитель хочет подчеркнуть максимальную ЭКОлогичность используемого искусственного материала, которое не воняет, не выделяет вредных фармальдегидов и т.д. И никакого отношения к натуральному шпону он не имеет.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 11 января 2015 15:24
    DrugsDoors:

    которое не воняет, не выделяет вредных фармальдегидов и т.д.

    И что-же это за чудо-материал, что формальдегида не выделяет? И клей, которым его приклеили, и МДФ (иди что там внутри) тоже не выделяют? Хватит тут свои фантазии выдавать за правду. Вы сами себя слышите?

    DrugsDoors:

    максимальную ЭКОлогичность используемого искусственного материала

    Так прямо и видится химический комбинат, из продукции нефтепереработки и органического синтеза, производящий во всю мощь своих очистных сооружений жутко полезную для людей пленку.
    Экологичный искусственный материал. Ага.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 15:36
    toshiromifune:

    И клей, которым его приклеили, и МДФ (иди что там внутри) тоже не выделяют?

    А как и изчего изготавливаются шпонированные двери?))
    P.S. уважаемый toshiromifune, мы сравниваем искусственные материалы с искусственными, а не с натуральными. Есть несколько видов искусственного материала. И мы не говорим здесь о том, что пленка экологичней дерева. Вы прежде, чем писать что-то разберитесь в сути вопроса.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 11 января 2015 15:45 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    DrugsDoors:

    мы сравниваем искусственные материалы с искусственными

    Ну и какой искусственный материал самый экологичный? (Пытаюсь разобраться в сути вопроса).

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 января 2015 15:57 Редактировалось Полежай, 5 раз(а).
    DrugsDoors:

    Полежай, т.е. Profil Doors серии Z по-вашему достаточно ЭКОномные двери?))Экошпон - это маркетинговый термин, коим производитель хочет подчеркнуть максимальную ЭКОлогичность используемого искусственного материала, которое не воняет, не выделяет вредных фармальдегидов и т.д. И никакого отношения к натуральному шпону он не имеет.

    Почувствуйте разницу: краски стоят 5копеек, а картина 5000$ - глядя на хорошую картину кто-нибудь говорит о том что краски наверное элитные супер-пупер у художника были.. ? Если сделали удачную модель , на которую спрос и технологически сложную в исполнении для мелких производств, заломили ценник, так терь что , картон в который она запакована резко по цене сусального золота на рынке продастся? эко-шпон = эконом-шпон потому как стоит он в разы дешевле натурального или востановленного шпона. Ни о какой экологичности тут речи быть не может. Или по принципу : убей бобра - спаси берёзу ?
    (ПС кстати, разве профильдорз серии z покрыты именно плёночным материалом?А не восстановленным ли шпоном типа файн-лайн??? Я профильдорз немного ставил именно дорогие, и там было покрытие древесным восстановленным шпоном.)

  • Where Member
    офлайн
    Where Member

    381

    16 лет на сайте
    пользователь #115957

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 11 января 2015 17:11 Редактировалось Where, 3 раз(а).

    Доброго времени суток.
    Результатом долгих поисков и беготни по салонам стал выбор дверей ШЕРВУД ОДО "Вист"

    Однако 5 дверей нужны с добором до 400мм глубины дверного проема. У данных дверей придется стыковать 2 добора.

    Далее на Ждановичах нашли двери Шервуд производства Юркас

    Но Юркас вроде как оптовик, а не производитель? Что это за дверь? Может кто знает?

    Или может кто посоветует двери подобного типа - классика.
    Мне нужно 10 дверей. Хотелось 5 в цвете венге и 5 в белом (светлом)

    Смотрел Древпром - там любой добор под заказ. Но супруге не понравилось отличие тона на шпонированной двери серии С 31

    viktor_w
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 17:30
    Where:

    Но Юркас вроде как оптовик, а не производитель? Что это за дверь? Может кто знает?

    Призводитель Исток. Можете посмотреть модели Верона А или Верона Д фабрики Лоза.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Where Member
    офлайн
    Where Member

    381

    16 лет на сайте
    пользователь #115957

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 11 января 2015 17:41

    Да!
    Спасибо. Это они.
    Может еще подскажете с доборами? Хотелось цельный. Или срастить и забыть?
    И цена/качество у этих 3-х производителей: Вист, Исток, Лоза? Кого выбрать?
    Может еще подскажете где купить и установить, чтобы это не стало приключением со многими неизвестными....

    viktor_w
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 января 2015 18:00
    Полежай:

    краски стоят 5копеек, а картина 5000$

    Далеко не 5 копеек. Я немного в теме. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 января 2015 18:38
    DED™:

    Полежай:

    краски стоят 5копеек, а картина 5000$

    Далеко не 5 копеек. Я немного в теме. :)

    М Е Т А Ф О Р А )) И всё же, профильз серии z не в плёнке же , а с восстановленным шпоном?

  • Каменьвпочках Neophyte Poster
    офлайн
    Каменьвпочках Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #885556

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 11 января 2015 19:09
    Tania_STV:

    Да, по дизайну подходит, только механизм должен быть другой (нужны 2 двери для проема шириной 150 см и высотой 240 см (либо стандарт 205 см) , двери сдвигаются в разные стороны по внешней стороне стены).
    Отпишитесь в ЛС о возможности изготовления такой перегородки под мои размеры, возможных материалах и стоимости.

    Не советовал бы вам заказывать двери у пользователя DrugsDoors, он же компания dvernoy.by. Был пару месяцев назад негативный опыт сотрудничества, человек привез некачественные двери, а так как они запакованы - я по наивности не проверил. При монтаже распаковали двери - был неприятный сюрприз, а продавец сделал круглые глаза, сказал что повредили при монтаже и гарантии не подлежит.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 19:26
    Полежай:

    И всё же, профильз серии z не в плёнке же , а с восстановленным шпоном?

    )))) И серии Х и серии Z покрыты полипропиленом.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Каменьвпочках:

    а продавец сделал круглые глаза, сказал что повредили при монтаже и гарантии не подлежит.

    Да??!! :o Ну-ка поподробнее, что за двери были у Вас и что за брак был???

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 января 2015 19:49
    DrugsDoors:

    Полежай:

    И всё же, профильз серии z не в плёнке же , а с восстановленным шпоном?

    )))) И серии Х и серии Z покрыты полипропиленом.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Каменьвпочках:

    а продавец сделал круглые глаза, сказал что повредили при монтаже и гарантии не подлежит.

    Да??!! :o Ну-ка поподробнее, что за двери были у Вас и что за брак был???

    Ну дык полипропилен за 13 мильёнов - это ппц. Есть Lazio , знаю их директоров (два брата близнеца) делают италию за эти деньги. А плёночка за косарик ... ну-ну

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 20:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Полежай:

    Ну дык полипропилен за 13 мильёнов - это ппц.

    Ну дык может это не Profil был ?? Или не одна дверь)))

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    Полежай:

    М Е Т А Ф О Р А ))

    Неудачная метафора. С таким же успехом можно сравнивать и цену билета на концерт Роби Уильямса и цену на брестские ковры.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Полежай:

    эко-шпон = эконом-шпон потому как стоит он в разы дешевле натурального или востановленного шпона

    Ну вы не в теме, судя по всему...

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 января 2015 20:14
    Полежай:

    DrugsDoors:

    Полежай:

    И всё же, профильз серии z не в плёнке же , а с восстановленным шпоном?

    )))) И серии Х и серии Z покрыты полипропиленом.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Каменьвпочках:

    а продавец сделал круглые глаза, сказал что повредили при монтаже и гарантии не подлежит.

    Да??!! :o Ну-ка поподробнее, что за двери были у Вас и что за брак был???

    Ну дык полипропилен за 13 мильёнов - это ппц. Есть Lazio , знаю их директоров (два брата близнеца) делают италию за эти деньги. А плёночка за косарик ... ну-ну

    Раз есть цена значит есть спрос.
    Прекращайте вы уже чужие деньги считать.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • svetlana.t. Member
    офлайн
    svetlana.t. Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #1267048

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 11 января 2015 20:16

    Прошу высказать мнение о дверях http://xn----btbkc4aabiih1b.xn--p1ai/model-dveri-valensiya1

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 20:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Каменьвпочках:

    а так как они запакованы - я по наивности не проверил. При монтаже распаковали двери - был неприятный сюрприз, а продавец сделал круглые глаза, сказал что повредили при монтаже и гарантии не подлежит.

    Так Вы распокавали двери, увидели некий брак на двери и всеравно установили её??? Скиньте фото повреждения, чтобы не быть голословным и последние 2 цифры договора. Т.к. у меня таких случаев с клиентами никогда не было!!! И либо вы меня перепутали либо просто хотите оклеветать.
    P.S. Какие модели дверей???

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Where:

    Вист, Исток, Лоза? Кого выбрать?

    Я бы выбирал между Лозой и Истоком. Но Лоза мне более симпотична.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 11 января 2015 20:29

    Господа специалисты, какие ваши отзывы о фурнитуре ARNI? Googlе по данному вопросу молчит(( Как соотношение цена/качество?