Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 января 2015 21:20
    ksergg:

    Уважаемые, так всё таки может кто подскажет контакты кто может изготовить двери(картинку выше приводил), механизм для сдвижных дверей уже определён нужно изготовить сами двери(конструкция довольно простая
    Или здесь присутствуют только продавцы дверей?

    странно , что вам еще не накидали предложений. тогда порекомендую своих ----> в лс

  • sergey_koko Member
    офлайн
    sergey_koko Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #272368

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 9 января 2015 21:25

    Всем добрый вечер, ветку читаю и все же какие "за" и "против" дверей "Ока" Жлобин из массива ольхи. Если есть предложения на комплект дверей с установкой на трехкомнатную квартиру в личку. Всех с рождеством!!!

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 января 2015 21:44
    kira_a:

    Полежай, спасибо за консультацию и еще не подскажете возможно где нибудь посмотреть эти двери в живую? Можно в личку.

    Может и мне ответите в личку, если можно и координаты. Заранее благодарна.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 января 2015 23:11
    sergey_koko:

    Всем добрый вечер, ветку читаю и все же какие "за" и "против" дверей "Ока" Жлобин из массива ольхи. Если есть предложения на комплект дверей с установкой на трехкомнатную квартиру в личку. Всех с рождеством!!!

    А модель какая?

  • FaXX Member
    офлайн
    FaXX Member

    435

    13 лет на сайте
    пользователь #472342

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 10 января 2015 10:11

    а кто у нас продает Волховец. Нашел в глобо (2зверя) и в граде... И все? Как то маловато фирм для Минска :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 10 января 2015 12:54

    FaXX, больше никто

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    614

    13 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 10 января 2015 13:15
    DrugsDoors:

    FaXX, больше никто

    а почему так?! вродеж не плохие двери...

  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 10 января 2015 14:20
    Полежай:

    маринасин:

    Помогите определиться из какого материала выбрать межкомнатную дверь. Интересует белый цвет. Цена до 400уе. Спасибо всем!

    Шпонированные двери очень неплохи в эксплуатации и вариантов отделки тьма... Но если нужен радикально белый , без текстуры, цвет, то экошпон прослужит лучше, чем крашенный мдф , да и по деньгам приятнее. Но мдф выглядит лучше в первое время, и при аккуратном пользовании будет долго радовать глаз ;)

    я так правильно поняла шпон, мдф, а потом экошпон??? а если рассматривать массив?? может намекнете еще (можно и в личку) на какие фабрики дверей обратить внимание)))) :shuffle:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 10 января 2015 14:25
    dzhersh:

    а почему так?! вродеж не плохие двери..

    Двери хорошие. 2 бобра официальный представитель этой фабрики, раньше была другая компания. Как и Софью нынче продает только одна фирма.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 10 января 2015 14:26

    подскажите....пол темный, стены светлые...двери тоже темные как правило ставятся ?
    или нет никакого правила )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 10 января 2015 14:28
    Полежай:

    Но если нужен радикально белый , без текстуры, цвет, то экошпон

    Это какие радикально белые без текстуры в экошпоне двери Вы знаете?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Cupon:

    или нет никакого правила )

    Кто под стены подбирает, кто под пол. Не замарачивайтесь, главное, чтобы смотрелось круто))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 января 2015 15:06 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    DrugsDoors:

    Полежай:

    Но если нужен радикально белый , без текстуры, цвет, то экошпон

    Это какие радикально белые без текстуры в экошпоне двери Вы знаете?

    Да не запоминал названий (оно мне и не надо, я же не продавец) , просто на сайте каком-то видел. И тут, на форуме помницца обсуждалось где найти и ссылки какие-то выкладывали... А что их не существует? Сам я ниразу не ставил белые без текстуры в экошпоне, но много ставил крашеных мдф. Если от 800 в полиэфирном лаке, то норм, а если до 400 , то лучше уж поискать экошпон.
    P.S. Вот забил в яндексе и первая ссылка: graddoor.by/dveri_shop/goods/Двери_межкомнатные/Двери_экошпон/page/6/ Первая дверь на этой странице и варианты расцветки, в т.ч."белый", "белый глянцевый" и "белый матовый" про текстуру ни слова.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2898

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 10 января 2015 18:09

    Cupon, у меня пол цвет Венге и двери Венге :super:

  • puziki Member
    офлайн
    puziki Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #116603

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 10 января 2015 19:29
    sergey_koko:

    Всем добрый вечер, ветку читаю и все же какие "за" и "против" дверей "Ока" Жлобин из массива ольхи. Если есть предложения на комплект дверей с установкой на трехкомнатную квартиру в личку. Всех с рождеством!!!

    Мы себе поставили ..цвет Махагон, модель Версаль....очень нравятся- теплые...с душой)))..но вот установщики от фирмы у которой заказывали- боже упаси....криворукие- это слишком мягко сказано будет((((

    Все будет так,как НАДО !!! Даже,если будет ИНАЧЕ..
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 10 января 2015 22:58
    DrugsDoors:

    HitWork:

    Или может есть полные аналоги неплохие подешевле?

    Profil Doors 7X или Горизонталь 1 (Исток)

    исток по моему без телескопа

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 10 января 2015 23:25
    vladimir8791:

    исток по моему без телескопа

    Да, без телескопа. Но мы говорим о модели похожей

    Добавлено спустя 11 минут 35 секунд

    Полежай:

    А что их не существует?

    Может и существуют, НО!!! если отталиваться от того, что сейчас все производители всякого г....на с ненатуральным покрытием называют свои двери "экошпоном" под общую марку, то да. Но по Вашей ссылке двери Геона не овсем подходит под понятие "экошпон". Такие белорусские производители как Юнидорс и Владвери, напрмиер, тоже называют свои двери "экошпоном", но Юнидорс делает самые дешевые двери в самом дешевом бумажном (!!!) покрытии, а Владвери покрывают двери пленкой ПВХ. И насколько мне известно, то впервые такое определение как "Экошпон" ввела именно фабрика Profil Doors, и даже поимела права на это определение

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 января 2015 00:53

    DrugsDoors, права называться "эконом-шпон" ? ...не ну я в сортах этого не разбираюсь , может и профильдорз там законодатели моды. Из того что доводилось ставить , качество мне понравилось. Двери за два листа спустя пару лет стоят так же как я их оставил в день сдачи объекта. Детали все подходят плотничком , покрытие стойкое к мех. травмам. Х.з. чё там за контора была, но телескопы с поднутрением - такие только у них вроде. Однако разговор наш ни о чём. Удачных продаж. А я здесь чтоб нуждающимся, словом и делом помочь при проблемах дверных и околодверных. Я не продавец, а монтажник.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 января 2015 09:05
    Полежай:

    Я не продавец, а монтажник.

    То есть денег за свою работу вы не берете? ))
    Как все боятся быть продавцами.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    DrugsDoors:

    и даже поимела права на это определение

    Да, ну! )

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 января 2015 12:35
    DED™:

    Да, ну! )

    около 1,5 лет назад прислали официальное письмо на мою бывшую фирму, где "попросили" изменить название категории "экошпон". В итоге на сайте теперь не "двери экошпон", а "двери линии эко". Впрочем, точно также именует их и "ТопКомплект", Свобода - двери вида экошпон. Я лично свидетель того письма.

    Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд

    Полежай:

    права называться "эконом-шпон" ?

    Подменяете понятия?)) Эко - это не экономия

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 января 2015 13:28
    DrugsDoors:

    Полежай:

    права называться "эконом-шпон" ?

    Подменяете понятия?)) Эко - это не экономия

    А что это? - может "экологичный" шпон :D из пластмассы. А натуральный и файн-лайн тогда что? ))

    DED™:

    Полежай:

    Я не продавец, а монтажник.

    То есть денег за свою работу вы не берете? ))
    Как все боятся быть продавцами.

    За свою работу денежку я беру. Работу по установке. А за советы на форуме мне ещё не присылали . Я думал тут безвозмездно ... Может и пора бы уже начинать продавать двери , а не ставить их, а инструмент отдать в аренду молодому установщику. Однако столько ещё косяковых монтажников , которых люди прогоняют после начала установки, прогоняют чтоб те не запороли вообще всё. Большой спрос на умелые руки в сегменте от 800... Рано уходить на чистые продажи. Максимум сегодня вижу смысл выставить несколько дорогих образцов и продавать и самому же ставить.