Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ksergg Member
    офлайн
    ksergg Member

    127

    14 лет на сайте
    пользователь #272410

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 6 января 2015 18:20

    подскажите кто готов изготовить такие полотна для дверей

    (с раздвижным механизмом определился)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 января 2015 19:27 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    Полежай:

    vorg79:

    martyn сbr1000, да Вы батенька, слабак! )))
    вот "бабочки" - это ДА!!!

    :D вспомнил случай. как один монтажник врезал бабочку в полотно)))

    :molotok:

    Добавлено спустя 9 минут 11 секунд

    martyn сbr1000:

    какие гоблины вааще продают не съемные петли????????? наверное сами не знают где левые а где правые!!!!!!!!!!!!!!!! замудохаешся один навешивать полотно на коробку!!!!!!!!!!!!!! ну а если дверь снять надо???? совет всем -не покупать универсальные петли!!!!

    А какие "гоблины" телескопические наличники тогда придумали?! Это ж надо, чтоб наличник снять, шурупы выкрутить надо! Ай-яй-яй! :lol:
    В общем, martyn сbr1000, антирекламку Вы себе бахнули неплохую... :lol: Если так уни-петли Вас раздражают, что уж говорить про остальное! :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 января 2015 19:46

    :lol:

  • kot382 Senior Member
    офлайн
    kot382 Senior Member

    754

    17 лет на сайте
    пользователь #88420

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 6 января 2015 20:06

    vladimir8791, vorg79, Полежай, спасибо за консультацию, а может скажете где глянуть лучше, и цена демократичнее??? заранее спасибо, можно в лс....

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 января 2015 20:10 Редактировалось DerekTM, 1 раз.
    vorg79:

    В общем, martyn сbr1000, антирекламку Вы себе бахнули неплохую... Если так уни-петли Вас раздражают, что уж говорить про остальное!

    Список установщиков в шапке можно вообще убирать. Первый и третий номера вообще не поднимают, второй установкой не занимается, а четвертому я бы установку дверей у себя не доверил (без обид, но vorg79 все правильно тут написал).

    Поэтому спрошу еще раз: порекомендуйте пожалуйста толкового установщика (надо поставить 7 дверей).

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 6 января 2015 20:35
    martyn сbr1000:

    правильно! Сергея уберите ,а меня из четвертого на второе место задвиньте -а то все заказы первые перехватывают!!!!!!

    у меня отсюда не более 1-го заказа в месяц

  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    2039

    10 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    2039
    # 6 января 2015 20:39

    Derek™, в л/с

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 января 2015 21:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Tania_STV, такой вариант подходит?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд
    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Nugget Neophyte Poster
    офлайн
    Nugget Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #184487

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 января 2015 15:49

    Подскажите есть ди мастера или сервисы, которые смогут заделать дыру в двери, без замены

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2015 16:04 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Nugget:

    Подскажите есть ди мастера или сервисы, которые смогут заделать дыру в двери, без замены

    :lol: :lol: :lol: "А что Вы хотели за эти деньги!?"
    Ремонт выстрелит дороже полотна!
    (совет:налить монтажной пены, срезать заподлицо, шпакленуть и перекрасить)
    ПыСы. А лучше - поменять полотно...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tania_STV Member
    офлайн
    Tania_STV Member

    190

    14 лет на сайте
    пользователь #274007

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 7 января 2015 20:08
    DrugsDoors:

    Tania_STV, такой вариант подходит?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Да, по дизайну подходит, только механизм должен быть другой (нужны 2 двери для проема шириной 150 см и высотой 240 см (либо стандарт 205 см) , двери сдвигаются в разные стороны по внешней стороне стены).
    Отпишитесь в ЛС о возможности изготовления такой перегородки под мои размеры, возможных материалах и стоимости.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 7 января 2015 23:10
    DrugsDoors:

    Tania_STV, такой вариант подходит?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    А в этом варианте получается одно полотно стационарное, а второе нет? Или два двигаются? Интересует вариант с двумя раздвижными полотнами, которые можно сдвинуть в одну сторону либо из трех полотен, где одна стационарная, а две сдвижные (если такие есть). Можно в личку.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2015 23:16

    kira_a, да хоть три сдвижных! "лесенкой"! Любой каприз за Ваш счет! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 7 января 2015 23:30
    vorg79:

    kira_a, да хоть три сдвижных! "лесенкой"! Любой каприз за Ваш счет! :D

    Лесенкой мне не надо....То что за мой счет это и так понятно, вот только хотелось бы и узнать во сколько то счетик станет?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 января 2015 23:47 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    kira_a:

    vorg79:

    kira_a, да хоть три сдвижных! "лесенкой"! Любой каприз за Ваш счет! :D

    Лесенкой мне не надо....То что за мой счет это и так понятно, вот только хотелось бы и узнать во сколько то счетик станет?

    Вверх до 2100мм ; в сторону до 900мм(надо уточнить) - натуральный шпон венге (или любой другой но может быть дешевше либо дороже, но незначительно) - 350 уе. , массив сосны - 310... и зависит от высоты. Если до потолка или ширина более 900мм то по коэффициенту квадратуры изделия начисляется добавочная стоимость.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 8 января 2015 00:26
    Полежай:

    kira_a:

    vorg79:

    kira_a, да хоть три сдвижных! "лесенкой"! Любой каприз за Ваш счет! :D

    Лесенкой мне не надо....То что за мой счет это и так понятно, вот только хотелось бы и узнать во сколько то счетик станет?

    Вверх до 2100мм ; в сторону до 900мм(надо уточнить) - натуральный шпон венге (или любой другой но может быть дешевше либо дороже, но незначительно) - 350 уе. , массив сосны - 310... и зависит от высоты. Если до потолка или ширина более 900мм то по коэффициенту квадратуры изделия начисляется добавочная стоимость.

    А не подскажете направляющая только сверху или внизу то же есть? И как она крепиться с потолку или на стену? И всё таки возможно сделать три полотна? Высота проема 2.55, а ширина 2.52

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 января 2015 02:37
    kira_a:

    Полежай:

    kira_a:

    vorg79:

    kira_a, да хоть три сдвижных! "лесенкой"! Любой каприз за Ваш счет! :D

    Лесенкой мне не надо....То что за мой счет это и так понятно, вот только хотелось бы и узнать во сколько то счетик станет?

    Вверх до 2100мм ; в сторону до 900мм(надо уточнить) - натуральный шпон венге (или любой другой но может быть дешевше либо дороже, но незначительно) - 350 уе. , массив сосны - 310... и зависит от высоты. Если до потолка или ширина более 900мм то по коэффициенту квадратуры изделия начисляется добавочная стоимость.

    А не подскажете направляющая только сверху или внизу то же есть? И как она крепиться с потолку или на стену? И всё таки возможно сделать три полотна? Высота проема 2.55, а ширина 2.52

    Направляющая рельса расположена сверху, внизу лишь небольшой "флажок" два на два сантиметра , который расположен под дверью и прикручен в "мёртвой зоне" открывания двери. Остальные двери специальным крючком снизу скреплены через паз... тра-ля-ля, много букв писать язык болит... Смысл в том что: при такой фурнитуре двери будут не взаимозаменяемы при открывании. Т.е. отрывться в одну сторону телескопом , но не как в шкафу-купе. И должны будут располагаться внутри проёма. При таком раскладе толщина простенка должна быть минимум 120мм, а лучше 140..

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 8 января 2015 06:26

    kira_a, проще всего и дешевле сделать перегородку из профиля шкафов купе. У того же раумплюса есть нижняя направляющая которая прячется в пол и ее не видно. Потому как все эти системы верхнего подвеса - все болтается и шатается

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 января 2015 07:45
    serge.sp:

    все болтается и шатается

    :spy:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 января 2015 09:28 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    serge.sp:

    kira_a, проще всего и дешевле сделать перегородку из профиля шкафов купе. У того же раумплюса есть нижняя направляющая которая прячется в пол и ее не видно. Потому как все эти системы верхнего подвеса - все болтается и шатается

    по-моему тут никто не упоминал , что нужно "дзяшовенька скляпаць раздвижачку". Но, этот вариант тоже имеет право на жизнь. Кому-нить пригодится.