Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 4 января 2015 19:47

    vorg79, спасибо!
    Но, думаю, до этого не дойдет)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 января 2015 19:48
    Barracudas:

    Yuna, в данных дверях не дерево, а пленка, т.е. она "порвана". Но за совет все равно спасибо!

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    Полежай, спасибо!
    Склоняюсь к маркеру. Осталось найти только коричневый)

    коричневый найдётся в худ.магазине , берите перманентный. Маркер -краска тоже не плох, но с ним нужно уметь ... А на водной основе не подойдёт.

  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 4 января 2015 20:09

    Полежай, понял, буду искать перманентный.
    Еще раз - спасибо!

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14764

    15 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14764
    # 4 января 2015 20:13
    Полежай:

    Но если царапина глубокая, то воспользуйтесь "мебельным воском" для реставрации.

    Так там и было что-то вроде брусочков пластилина или воска . Это я к тому , что воск разных цветов не у всех есть в наличии .

    Barracudas,может , клейкая плёнка под дерево каким - то образом подойдёт . При прогревании феном она хорошо прилипает .

    Себе свой совет посоветуй
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 января 2015 22:53
    Yuna:

    Полежай:

    Но если царапина глубокая, то воспользуйтесь "мебельным воском" для реставрации.

    Так там и было что-то вроде брусочков пластилина или воска . Это я к тому , что воск разных цветов не у всех есть в наличии .

    Barracudas,может , клейкая плёнка под дерево каким - то образом подойдёт . При прогревании феном она хорошо прилипает .

    Эти брусочки воска,их можно смешивать, по правилам палитры. Определитесь какое количество воска вам понадобится (с небольшим запасом) и смешивайте, как пластилин.Например: нужен серый - тогда бежевый с чёрным 3:1.

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 5 января 2015 11:32

    Мастера по установке межкомнатных дверей
    2. Сергей 8-029-974-31-31

    Человек не занимается установкой дверей. Уберите его номер.

  • Svirya Senior Member
    офлайн
    Svirya Senior Member

    791

    14 лет на сайте
    пользователь #233154

    Профиль
    Написать сообщение

    791
    # 5 января 2015 12:20

    Добрый день! Стал вопрос замены дверей в квартире. В живую видел двери Дорвуд - понравились. Проехал в Гомеле, не нашел толкового продавца. Может у кого есть координаты? Может на других изготовителей в такой же ценовой категориии обратить внимание?

  • Tania_STV Member
    офлайн
    Tania_STV Member

    190

    14 лет на сайте
    пользователь #274007

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 5 января 2015 14:29 Редактировалось Tania_STV, 5 раз(а).

    Добрый день,
    Подскажите, где можно заказать такого плана раздвижные двери-перегородки и каков порядок цен на них.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDM2VnaFdXdzE3bVk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDWnhwVzN1dTZ5TjQ/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDZnMtNTNDRWZqRnc/view?usp=sharing

    Также интересует у кого можно купить/заказать вот такие двери.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDTXJNSnJ1dTlmM2s/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDS1l2U2JLZlhVWFk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDc211NmtHVG9BalE/view?usp=sharing

    Возможно есть производители, которые выпускают подобные двери либо фирмы, которые могут их изготовить по индивидуальному заказу.

    Заранее спасибо всем откликнувшимся.

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 5 января 2015 19:52

    правильно! Сергея уберите ,а меня из четвертого на второе место задвиньте -а то все заказы первые перехватывают!!!!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 января 2015 19:55
    martyn сbr1000:

    правильно! Сергея уберите ,а меня из четвертого на второе место задвиньте -а то все заказы первые перехватывают!!!!!!

    А ты хто тут вообще? Чтоб заказы были надо общение поддерживать

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 января 2015 20:03
    Tania_STV:

    Добрый день,
    Подскажите, где можно заказать такого плана раздвижные двери-перегородки и каков порядок цен на них.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDM2VnaFdXdzE3bVk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDWnhwVzN1dTZ5TjQ/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDZnMtNTNDRWZqRnc/view?usp=sharing

    Также интересует у кого можно купить/заказать вот такие двери.
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDTXJNSnJ1dTlmM2s/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDS1l2U2JLZlhVWFk/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0BwoN7912R3CDc211NmtHVG9BalE/view?usp=sharing

    Возможно есть производители, которые выпускают подобные двери либо фирмы, которые могут их изготовить по индивидуальному заказу.

    Заранее спасибо всем откликнувшимся.

    Здравствуйте.Можно сделать на заказ. Остальное Вам в Л/С расскажу.

  • kot382 Senior Member
    офлайн
    kot382 Senior Member

    754

    17 лет на сайте
    пользователь #88420

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 5 января 2015 21:58

    Всем доброго дня. Нужно купить дверную фурнитуру для дверей, подскажите пожалуйста что нит из среднего ценового диопозона, так сказать цена - качество. Бюджет 500 - 600 тыр на одну дверь с учетом петель. Заранее спасибо...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 января 2015 22:05

    kot382, я посоветую Apecs. Что скажет Полежай? и другие коллеги?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 5 января 2015 22:57
    martyn сbr1000:

    правильно! Сергея уберите ,а меня из четвертого на второе место задвиньте -а то все заказы первые перехватывают!!!!!!

    какая разница на каком вы месте? :-?

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    kot382, прикиньте Monte-Bello

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 января 2015 23:51 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    kot382:

    Всем доброго дня. Нужно купить дверную фурнитуру для дверей, подскажите пожалуйста что нит из среднего ценового диопозона, так сказать цена - качество. Бюджет 500 - 600 тыр на одну дверь с учетом петель. Заранее спасибо...

    vorg79:

    kot382, я посоветую Apecs. Что скажет Полежай? и другие коллеги?

    Мне нравится как чётко работает замок AGB и Apecs ( с пластиковым язычком )Обычно рекомендую их . А петли любые... Сейчас по названию петли как то трудно выбрать, даже специалист с первого взгляда может не разобраться хорошие ли. Главное чтоб съёмные были, у них ряд преимуществ. Ручки же, лучше чтоб были цельными. Есть из двух частей или с накладками , так в них всегда разбалтывается соединение .

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 6 января 2015 09:05

    какие гоблины вааще продают не съемные петли????????? наверное сами не знают где левые а где правые!!!!!!!!!!!!!!!! замудохаешся один навешивать полотно на коробку!!!!!!!!!!!!!! ну а если дверь снять надо???? совет всем -не покупать универсальные петли!!!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 января 2015 09:46 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    martyn сbr1000, да Вы батенька, слабак! )))
    вот "бабочки" - это ДА!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 января 2015 10:52
    vorg79:

    martyn сbr1000, да Вы батенька, слабак! )))
    вот "бабочки" - это ДА!!!

    :D вспомнил случай. как один монтажник врезал бабочку в полотно)))

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 января 2015 11:32
    martyn сbr1000:

    какие гоблины вааще продают не съемные петли????????? наверное сами не знают где левые а где правые!!!!!!!!!!!!!!!! замудохаешся один навешивать полотно на коробку!!!!!!!!!!!!!! ну а если дверь снять надо???? совет всем -не покупать универсальные петли!!!!

    Открутить петлю. Делов-то.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 января 2015 11:55
    martyn сbr1000:

    какие гоблины вааще продают не съемные петли????????? наверное сами не знают где левые а где правые!!!!!!!!!!!!!!!! замудохаешся один навешивать полотно на коробку!!!!!!!!!!!!!! ну а если дверь снять надо???? совет всем -не покупать универсальные петли!!!!

    не преувеличивайте :)

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Полежай:

    вспомнил случай. как один монтажник врезал бабочку в полотно)))

    ну если по фигуре- то прикол :D

    8029-3782955 / 5710440