Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 14 мая 2016 15:20

    NoMoD, дело не в объеме поедаемого. Вот, гуляем по веохнему городу, сфотал первое попавшееся меню

    Думаю наглядно. 250 тыс на лицо и маловато будет.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • NoMoD Member
    офлайн
    NoMoD Member

    194

    20 лет на сайте
    пользователь #15833

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 14 мая 2016 15:30

    diki_PAPA, ндаа, давненько я не выходил в свет...

  • tamada1961 Member
    офлайн
    tamada1961 Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #632203

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 14 мая 2016 17:51

    Ну коль пошла такая песня о еде, тогда и у меня вопрос.))Парни,кто подскажет в Боснии в районе Ябланицы придорожное кафе, где можно отведать ягнятины из под сача? Маршрут проходить буду по М-17 ( Е-73) Спс.

    " Блюз - индивидуальное искусство. Один человек с гитарой против всего мира"... Эрик Клэптон.
  • Nice_Dima Senior Member
    офлайн
    Nice_Dima Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #181160

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 14 мая 2016 18:41

    250 тыс на лицо и маловато будет.

    diki_PAPA, ну это верхний город, в прошлую пятницу ужинали в "Васильках" на проспекте, на 4 взрослых и 4 детей (4,6,10,15лет) без спиртного чек составил 1130000рублей. Так что в 10 евро на человека можно вписаться)))

  • serhio-moralles Senior Member
    офлайн
    serhio-moralles Senior Member

    1924

    14 лет на сайте
    пользователь #294728

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 14 мая 2016 23:52
    mish:

    serhio-moralles, На сколько я видел когда там был, те аппарты ниже дороги на Дубровник рельеф пологий. Те аппарты что выше этой дороги по лестницам и вверх-вниз. Так что гляньте на гуглмапс где приблизительно там жилье.

    Спасибо!
    У меня пока апарты на примете по ул.Zadarska и Splitska, они в начале города получаются, и вот эта дорога именно в этом месте приближается к морю))) а потом обходит город по верху. "Видя" по гуглу, вижу что там есть нормальные межквартальные дороги.... Но как по ним ходится пока загадка)))

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 15 мая 2016 06:15

    tamada1961, я в Боснии останавливался в кафе, к которому "глаз прилип" - может и повезло, но наелись вкусненько!!!

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 15 мая 2016 09:10 Редактировалось Anatoli_L, 3 раз(а).
    serhio-moralles:

    Но как по ним ходится пока загадка)))

    Не заморачивайтесь. Довольно плоский городок ( по отношению к остальным в Средней Далмации)

    Прошу пардону(посмотрел карту). У Вас действительно приличный перепад более 60m. Но расстояние до моря не близкое (около 700м) - так что "относительно" полого.

  • tamada1961 Member
    офлайн
    tamada1961 Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #632203

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 15 мая 2016 09:15
    serhio-moralles:

    Но как по ним ходится пока загадка)))

    От набережной до ул. Ante Starcevica ходится нормально, а вот далее уже круто в гору. Мы пару раз выбирали аппарты на ул.Kralia Kresimira, всё рядом,набережная, магазы и т. д.mmalinov, а барашек был в меню? ;)

    " Блюз - индивидуальное искусство. Один человек с гитарой против всего мира"... Эрик Клэптон.
  • serhio-moralles Senior Member
    офлайн
    serhio-moralles Senior Member

    1924

    14 лет на сайте
    пользователь #294728

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 15 мая 2016 13:41

    tamada1961, спасибо.
    НА Вашей улице это вообще супер))) Но и ценник там сразу 80 евро +
    ничего, придется немного физухи принять)))

    Добавлено спустя 11 минут 39 секунд

    Anatoli_L, перепад высот в гугле смотрели? Как это можно сделать?

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 15 мая 2016 14:00 Редактировалось Anatoli_L, 1 раз.
    serhio-moralles:

    Anatoli_L, перепад высот в гугле смотрели? Как это можно сделать?

    Установите Google Earth (это программа).
    Или включите на Google Карты - рельеф(будут видны линии высоты, забыл как они правильно называются)

  • tamada1961 Member
    офлайн
    tamada1961 Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #632203

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 15 мая 2016 14:05

    serhio-moralles, Согласен, ценник в сезон будет круче, но мы всегда выбираем сентябрь,поэтому и цена не более 50эу, а пройтись пёхом в гору тоже здорово + шикарный вид.

    " Блюз - индивидуальное искусство. Один человек с гитарой против всего мира"... Эрик Клэптон.
  • alesinya Junior Member
    офлайн
    alesinya Junior Member

    41

    12 лет на сайте
    пользователь #655174

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 15 мая 2016 15:24

    Еду в Фунтану (Истрия) 12 июля из Минска с ночевкой в Бытоме (Польша) по второму варианту. Если желание не отпало, падайте на хвост. Скорее всего, будут ночные переезды, т к в машине 2 малышей. Вопрос к сведущим: ездила через Берестовицу ( Белосток). Польшу проезжала ночью, поэтому, наверное, никаких проблем. Друзья удивляются: почему не через Брест???? Есть существенная разница брест или берестовица?

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 15 мая 2016 18:07

    alesinya, Основная разница в пропускной способности пункта пропуска. У Бреста она в разы больше Берестовицы

  • serhio-moralles Senior Member
    офлайн
    serhio-moralles Senior Member

    1924

    14 лет на сайте
    пользователь #294728

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 15 мая 2016 20:43 Редактировалось serhio-moralles, 1 раз.

    alesinya, езжайте днем, а ночью спите в кроватях! И сами и дети!

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    olushka_my, но у Бреста и поток повыше будет. Если по быстрому - то либо Домачево, либо Высокое (Половце). Правда последнее надоест проезжать по населенкам

  • Nice_Dima Senior Member
    офлайн
    Nice_Dima Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #181160

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 15 мая 2016 22:03
    alesinya:

    Еду в Фунтану (Истрия) 12 июля из Минска с ночевкой в Бытоме (Польша) по второму варианту. Есть существенная разница брест или берестовица?

    Мы за вами на хвосте будем)))тоже Истрия(Замбратия), выезжаем 15, первая ночевка в Катовице, но еще планы в Вене заночевать. Будем тоже через Белосток, как показывает практика попасть можно на любом ПП, так что не особо заморачиваюсь пока с ПП, скорее всего будет Берестовица, просто накидываю пару лишних часиков на границу, останутся в запасе не проблема где их провести, до Катовице есть где разгуляться)))

    Добавлено спустя 59 минут 52 секунды

    mmalinov:

    Nice_Dima, dudon2003, была бы возможность в этом году поехать на отдых, выбрал бы четвертый год подряд Хорватию!)))
    побывал в разных частях побережья с севера на юг, но так и не смог "насытиться")))
    надеюсь, и Ваши впечатления от этой замечательной страны будут сплошь положительными!!!

    Еще есть время забить на все и рвануть за нами :D

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 16 мая 2016 00:36

    Кстати, про погоду в Истрии. Ехал вчера от Падуи в Медулин и наблюдал по дороге, как с доломитовых Альп спускается гроза, которая меня нагнала у Копера. Так вот, в Истрии сильные грозы и облачность, что приходит со стороны итальянских/словенских Альп, доходят в основном до Лимского канала, южнее не забираются. Так и вчера - на границе Хорватии и Словении дворники с потоком не справлялись, а за каналом - ни капли, сухо. Так и сегодня - в Медулине / Пуле солнечно, а на севере/востоке "тучи ходят хмуро"....

    Добавлено спустя 19 минут 29 секунд

    А, насчёт границ и беженцев. В целом - контроль, конечно, усилили. Теперь на итало-словенском переходе Триест-Копер в любое время дня обязательно стоит полиция. В основном - итальянцы, но иногда видел словенцев. Вместе - ни разу, видно договариваются. Особо никого не трогают, видно смотрят чтоб пешком кто границу не пересекал.
    Да по автобану часто ездят словенские полицейские, х.з. что контролируют, но соваться на участок от Копера до итальянской границы без виньетки я б не советовал (раньше там никогда за предыдущие лет 5 не видел полицию).
    Так что кто в Италию из Истрии и без виньетки - объезжайте через Копер.

    На словенско-хорватской границе - теперь, в 75% случаев изучают документы у всех не-словенцев и нехорватов. Т.е. все немцы/австрийцы отдают свои ес-карточки сначала словенцам, потом хорватам и только потом им шлагбаум открывают. А, научились пользоваться шлагбаумом для пропуска каждой машины, а не так чтоб обозначать открытые коридоры. Так что, граница теперь на замке :) (правда иногда им все это надоедает, что они начинают пропускать как раньше, не глядя на все эти ненужные документы).

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 16 мая 2016 08:25

    Plastik, спасибо за полезную инфу!! :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    tamada1961:

    .mmalinov, а барашек был в меню?

    tamada1961, я именно по барашкам вааще никак...просто не нравится))) жене скармливал с "гриль мясной тарелки", она говорила, что норм))) я больше на телятинку налегал)

  • tamada1961 Member
    офлайн
    tamada1961 Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #632203

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 16 мая 2016 19:12 Редактировалось tamada1961, 1 раз.
    mmalinov:

    я именно по барашкам вааще никак...просто не нравится))) жене скармливал

    Макс,согласен, не каждому по вкусу специфический запах, я в своём доме " монополист" по употреблению баранины.)) Телятинка тоже - :super: :beer:

    " Блюз - индивидуальное искусство. Один человек с гитарой против всего мира"... Эрик Клэптон.
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 мая 2016 21:03

    Раз уж о мясе, кто что расскажет о столь популярных там молочных поросятах с вертелов в рыбный день? :D

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • Igvar Senior Member
    офлайн
    Igvar Senior Member

    910

    22 года на сайте
    пользователь #2953

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 17 мая 2016 09:12

    Anat, я рассказывал и показывал, поройтесь в моих сообщениях в прошлом июне. По вкусовым ощущениям весьма похвально, настараживало в моем случае только то что употреблять сие предлагалось в районе 8 утра в будний день, изрядно запивая красненьким )))