Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 декабря 2014 18:06 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    pililka, к ценнику готовы морально и материально? Профильдорс с рото механизмом под килобакс устроит? :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 25 декабря 2014 18:24

    бюджет весьма ограничен.
    как профильдорс в ванной? не разбухают?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 декабря 2014 18:34
    pililka:

    бюджет весьма ограничен.
    как профильдорс в ванной? не разбухают?

    Вы их из ведра поливать собираетесь!?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 25 декабря 2014 18:56

    ну у свекрови двери в ванной не закрываются... периодически..но у нее неизвестно какие двери.я спрашиваю конкретно: в ванной стоят нормально ПрофильДорс? любая модель? после принятия ванной по часу каждого члена семьи влажность однако существенная... vorg79, вы вот вопросом на вопрос..а ответ?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 25 декабря 2014 19:45
    vorg79:

    Sерж:

    vorg79:

    Sерж:

    vorg79, мой занят. Расписан до 30 числа.

    Это он Вам прям щас на ушко сказал?! :trollface:

    Ты так любишь глупые вопросы задавать. Вроде взрослый парень.
    Жена звонила, просила плинтус прибить.

    Даж не помню, когда перешли на "ты"...наверно, был слишком пьян?! :-?

    Ты меня с кемото попутал, меньшей пей с незнакомыми мужиками.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 декабря 2014 20:39

    Sерж, Насчет питейного вопроса в моем отношении ВЫ глубоко ошибаетесь...

    pililka:

    ну у свекрови двери в ванной не закрываются... периодически..но у нее неизвестно какие двери.я спрашиваю конкретно: в ванной стоят нормально ПрофильДорс? любая модель? после принятия ванной по часу каждого члена семьи влажность однако существенная... vorg79, вы вот вопросом на вопрос..а ответ?

    У свекрови вашей скорее всего стоит массив с маленькими зазорами...и не фонтанным лакокрасочным покрытием(только предположение!). Профильдорс укутан экошпоном наглухо, влаге не пройти! Не переживайте! (страшно подумать, как в ваннах с таким влажностным режимом простоят вердовские картонки)...Проветривать все равно не забывайте!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 25 декабря 2014 20:49

    если сравнивать европан и профильдорс, кому отдали бы предпочтение?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 декабря 2014 21:19

    pililka, Европан не попадался, врать не буду! Сравнить не с чем...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 25 декабря 2014 23:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    pililka, а складные Вы куда хотите? Если проем достаточно широкий, то можно из обычных дверей сделать складные

    pililka:

    если сравнивать европан и профильдорс, кому отдали бы предпочтение?

    Profil Doors

    Добавлено спустя 20 минут 58 секунд

    vorg79:

    Профильдорс с рото механизмом под килобакс устроит?

    В 750-800 можно вложиться)

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    7777:

    лично я ответа на свой вопрос так и не дождался.

    Наверное потому, что Примой из присутствующих здесь никто не торгует, да и пару страниц назад "отличный" отзыв отсавили на них. Но это ладно. А что знаит "нормальная гарантия"?? Она везде одинаковая. А по продавцам этих дверей Google в помощь (думаю он уже помог :) ) Знаю один магазин, который конкретно Приму продает, в районе улицы Чкалова находится

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • 102891 Senior Member
    офлайн
    102891 Senior Member

    1649

    17 лет на сайте
    пользователь #102891

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 26 декабря 2014 01:11

    DrugsDoors, спасибо за ответ.
    Пару страниц назад про Приму отзыв читал, более того - не поленился прочитать все 574 страницы темы:). Об упаковке изделий Примы можно почерпнуть онформацию на оф. сайте, так что Прима не всегда бывает Примой.
    Если укажете адрес магазина в районе Чкалова ( в л.с.) - буду благодарен, т.к. Гугл не помог.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 декабря 2014 22:02
    DrugsDoors:

    пару страниц назад "отличный" отзыв отсавили на них.

    Йа-йа, дас ист фантастишь говно! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • boss.kokar Junior Member
    офлайн
    boss.kokar Junior Member

    97

    10 лет на сайте
    пользователь #1164715

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 26 декабря 2014 22:18

    Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста, интересует человек с руками (что-бы руки росли от куда надо=)) для установки входной двери, порталов и наличника, за вменяемые деньги. Может есть такой мастер тут или у кого знакомый есть. Напишите в личку или тут, заранее всем спасибо!!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 декабря 2014 23:29

    boss.kokar, мИшкой колесиком круть, шапка темы тыц - и вуаля - 4

    boss.kokar:

    человек с руками (что-бы руки росли от куда надо=)) для установки входной двери, порталов и наличника, за вменяемые деньги.

    8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Гостья Member
    офлайн
    Гостья Member

    373

    14 лет на сайте
    пользователь #289514

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 29 декабря 2014 16:44 Редактировалось Гостья, 1 раз.

    Добрый день! Подскажите,может быть кто знает такое предприятие из Гомеля:http://dverigomel.by
    Волнуюсь по поводу цвета. Хотела венге, на тут он какой-то слишком темный, а двери делают под заказ и кто знает какой реально цвет то будет.. а орех боюсь, что светлый может быть..может быть тут кто-то знает такую фирму и сможет подсказать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 29 декабря 2014 18:00

    Гостья, а что фирма вам образец не сделает? Левая фирма. Я бы слал лесом.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Гостья Member
    офлайн
    Гостья Member

    373

    14 лет на сайте
    пользователь #289514

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 30 декабря 2014 10:02
    Sерж:

    Гостья, а что фирма вам образец не сделает? Левая фирма. Я бы слал лесом.

    у них в магазине стоят двери с образцами цвета. только цвет дверей в салоне и тех что они мне в итоге сделают я так понимаю может отличаться. рядом с выставочными дверями стояли наличники завернутые в пленку кому-то, так вот я бы сказала что цвет там немного отличается от образца. а что значит -фирма сделает образец?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 31 декабря 2014 14:50

    Гостья, попросить сделать деревяшку в сцветом покраске ваших дверей. Подписать "к договору #ххх" половину себе отпилить, половину им.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    365

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 1 января 2015 06:13

    innaal, спасибо!!!

  • alexpeugeot Senior Member
    офлайн
    alexpeugeot Senior Member

    660

    14 лет на сайте
    пользователь #262405

    Профиль
    Написать сообщение

    660
    # 1 января 2015 19:09

    Добрый вечер!
    Делаю ремонт в новостройке,дошло дело до установки дверей но не могу определиться какие выбрать двери.
    Вначале скланялся к дверям из массива но боюсь чтоб через год они не усохлись и не появились щели между элементами,Есть наверное и качественные двери из массива но их сложно найти,а если и найдешь то денег будут стоить нереальных а буджет не такой большой.
    Теперь пал выбор на шпонированные двери натуральным шпоном (Волховец)и шпонированные экошпоном(типа Профильдорса).
    Подскажите пожалуйста какие лучше выбрать двери и где в Минске самый большой выбор дверей и фурнитуры.
    Может подскажете еще кординаты хорошего установщика дверей,можно в л.с.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 января 2015 22:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    alexpeugeot, сравнивать Волховец с ПрофильДорсом, как бы так сказать помягче... о! - некорректно! Это как сравнивать Порш Кайен и Рено Дастер :-?
    Чтоб не загоняться, обратите внимание на Z серию Профилей, у них фурнитура :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!