Мировой финансовый кризис. Влияние на Беларусь. ч.4

Ivan Igorevich,

А я думал что противоположностью демократии является тоталитаризм, а социализм -это противоположность рыночной экономики. А вы тут нас всех просветили, эвоно как.

Не, вы плохо просветились. Противоположностью рыночной экономики является плановая экономика. А слово "демократия" вообще не отражает чего-то конкретного. Как и социализм, и коммунизм, и фашизм и т.п. Вы в каком аспекте хотите просвятиться? Способ избрания властей или там кто главнее - парламент или президент...

ВаТруша:

sonic2 :

Статья про "эффективный" третий путь

http://news.[censored]/economics/204845.html

Мда, автор бедный мечется и пытается действительно, найти какой-то третий путь А как быстро мода меняется, уже начинают уличать режим в попытках приватизации предприятий как способе разбазаривания богатства

.................

Приватизация и распродажа под ковром - разные процессы.

Gonzalos:

а вы до сих пор мне признаки социализма не перечислили, товарищ преподаватель научного коммунизма

Специально для Вас - что такое социализм.

* Планомерное развитие обеспечивает возможность максимально эффективного распределения ресурсов, тогда как капитализм тратит ресурсы впустую (этим обеспечивается самовозрастание капитала — тезис Иштвана Месароша), кроме того, ещё известный экономист Пол Самуэльсон указывает, что производители на рынке не всегда способны точно определить, как изменяются потребности покупателей. Негативные же стороны процесса планирования компенсируются механизмами встречного планирования. Эрнест Мандель следующим образом комментирует один из основополагающих тезисов Мизеса о невозможности корректного планирования:

…все экономические расчёты — за исключением расчёта эквивалента рабочих часов ex officio (по должности (лат.)) в условиях всеобщего изобилия — несовершенны и неточны. …Функция рынка именно в том и состоит, чтобы подавать сигналы бизнесу, предоставлять ему информацию для того, чтобы он мог соответственно модифицировать свои расчёты и проекты. и далее: …обе системы, исходя из невозможности делать точные расчёты и проекты, на практике применяют гибкий метод последовательного приближения. Эрнест Мандель, бельгийский учёный-экономист, представитель неомарксизма.

* Возможность встать над производством образуется благодаря исчезновению рынка, человек получает возможность избавиться от постоянной озабоченности материальной стороной жизни. Исчезает «болезнь» капитализма — товарный фетишизм;

* Возможность активно участвовать в производстве всему обществу, участие в распределении продуктов своего труда противопоставляется «обезличенному» потреблению;

* Ликвидация неравенства путём ликвидации иерархизированности капиталистического общества (Иштван Месарош).

* Возможность сознательно творить свою историю противопоставляется слепой подчинённости обстоятельствам. Люди совместно творят свою историю, и индивидуальность нисколько не страдает, а даже наоборот, выигрывает, когда люди совместно движутся к какой-то цели.

ээ-э-э-э-э, не вижу ни чего конкретного в принципе.

Где характеристики социализма?? Как мне по этой лабуде узнать социализм в Швеции или капитализм???

p.s. Особенно впечатляет "Возможность сознательно творить свою историю" и "встать над производством "

Def:

audiofil,

Вы о несколькох десятках млн. относительно процветающих или о тех сотнях , кто в подвалах строчит рубашки, уже в Германии стОящие по неск. долларов (представляю себе степень эксплуатации человека в этом соц. Китае...) или жителей села...... .

я и о тех и о других, потому что и у тех и у других уровень жизни за последние годы вырос. Относительно того что был раньше, а не относительно абстрактного жителя Германии. И вырос он пропорционально больше, нежели за тот же срок у того же жителя германии. Что свидетельствует. И расти продолжает между прочим. А накопив технологий и умений, китайцы еще и получат возможность не особо зависить от импорта, поднявши внутренний спрос. Что опять таки пойдет на благо, в том числе и жителей подвалов и села.

Что любопытно - пока Китай бился о скалу социализма - нищета, культурная революция с хунвэйбинами и прочие отнюдь не впечатляющие достижения.

Потом верхушка решила - черт с ней - с идеологией - пусть прежние вывески прикрывают далее новую реальность - почистили ряды под вопли о "банде четырех" - и начали строить (не выпуская власть из рук) нормальный такой госкапитализм - и процесс пошел. А маска - коммунистич. страна - на личике.....

Только коммунисты, как всякие бандиты-перераспределятели чужой собственности, попытались - и в Китае смогли - удержать власть под контролем.

только при чем тут социалистическая идея?

Их Мао, восстань он из мавзолея, на клочья порвал бы....

И мы, похоже, идем по пути Китая (вывеска одна, а торгуют в магазине совсем иным товаром) - только - намного менее удачливо - там из народа дуги гнут в угоду капиталистам и развивая внутреннее производство, а у нас - просто используют суверенитет как гарантию безнаказанности в таможенно/сырьево/оружейных комбинациях. И похоже - канал иссыхает.

вырос он пропорционально больше, нежели за тот же срок у того же жителя германии.

Вы что-нить про эффект низкой базы слышали? А там база была вообще - никакой

только - намного менее удачливо

А там база была вообще - никакой

по большому счету там и сейчас база ниже, и подымаются они по прежнему потому что заставляют их вкалывать за копейку гораздо сильнее чем белорусов. См выше ссылку про foxconn - зарплата на высокоготехнологичном производстве, целиком направленном на экспорт, до июня была 120 долларов, при 10 часовом рабочем дне. В других отраслях зарплаты еще хуже.

Ivan Igorevich,

т.е. социализм не отражает чего-то конкретного??? Ну может быть, может быть. Так а в китае экономика рыночная или плановая?

Ivan Igorevich, вам не кажется, что в последнее время ваши посты состоят только из каких-то глупых или банальных вопросов.

Какой интерес мне на них отвечать? Вода мокрая, земля твердая, в китае живут китайцы. А экономика у них китайская, особая, рыночно-плановая. К чему чуш спрашивать, сами чтоль не знаете что там у них? Не знаете - подите в интернет и почитайте. Я ж вам не буду сюда статьи копипастить, это вам к аудиофилу.

Нате вот вам ссылку, пользуйтесь - http://lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA ... %D0%B0+%20

audiofil,

От кого слышим?

опять сами над своими шутками смеетесь в серьезной ветке?

Def:

audiofil,

От кого слышим?

опять сами над своими шутками смеетесь в серьезной ветке?

Только смех без причины - плохой признак. А смех над собс-ными шутками - просто признак неквалифицированности (*) шутника. Каюся.

(*) (классный лицедей обязан уметь шутить с невозмутимым видом - типа гонзалеса или Вас....)

Def:

опять сами над своими шутками смеетесь в серьезной ветке?

покажите мне хоть один ваш серьезный пост в этой ветке

Def, ышшо раз настоятельно прошу: покажите мне хоть один ваш серьезный пост в этой серьезной ветке